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De toute façon les problèmes sont venus quand le travail n'a plus été rénuméré à sa juste valeur ... effet ou conséquence ???

un exemple ??? les grilles de salaires des conventions collectives ... Pour prendre l'exemple de la métallurgie (celle que je connais) ... le 1er niveau commençait au coefficient 145 (OS) et cela correspondait au SMIG de l'époque.
Donc un technicien de coefficient 305 (un bac +2 avec 4 à 5 ans d'expérience) gagnait donc 2 fois le SMIC ... c'était mathématique ... et surtout c'était obligatoire !!.

Mais les conventions ont été dérégulées .... je crois qu'actuellement que les 7 ou 8 premiers échelons de la conventions sont en dessous du SMIC selon le calcul coef x valeur du point. Naturellement ces 1ers échelons sont quand même payés au SMIC .... mais les coefficients supérieurs style 305 ne gagnent plus 2 fois le SMIC loin de là ..... le calcul ne correspond plus à rien ....

Quand on pense qu'actuellement beaucoup de gens qui soldent leur retraite voient que leurs 25 meilleurs années salariales ne sont pas forcément les dernières (ça serait la logique !!) mais parfois les 25 premières (à francs ..ou euro constant). Retrouver du boulot à 40/45 c'est retomber au SMIC ... sans évolution vu l'age ...

Alors oui il y a 40 ans  cela n'était pas hyper facile mais quand on voit que maintenant des jeunes qui sortent des écoles et trouvent leur 1 er boulot doivent se loger en coloc à 4 ou 5 dans des grands apparts et je ne parle pas de ceux moins chanceux (moins diplomés ???) qui rament pour trouver du boulot et doivent donc continuer à loger chez les parents ou alors compter sur leur générosité (financière) pour se loger ....

Va t on bientôt rejoindre certains pays où même le travail ne permet plus de vivre dignement ??? à supposer que l'on ait un travail ...

Désolé Mr Macron .... il n'y a pas 5 millions de fainéants en France .... d'ailleurs même Pole Emploi en (proposant la même annonce plusieurs fois sur les listes Pole Emploi et agence d'intérim) ne propose qu'actuellement 600 000 offres .... alors admettons que 600 000 "courageux" remplissent ces offres ... que peuvent faire les 4,4 millions restants ??? il faut arreter de dire que le problème du travail c'est un problème de formation, de motivation, de flexibilité, de mobilité ... NON ... il n'y a plus assez de boulot en France ...c'esttout

Citation :

Va t on bientôt rejoindre certains pays où même le travail ne permet plus de vivre dignement ???

Bien sûr que oui car personne à par moi, fügner et Sergaï ne serait prêt à faire la révolution

Mes motifs sont exposés ci dessus, non pas pour moi mais pour le monde qu'on laissera à nos enfants et petits enfants, quoiqu'en pensent Phillread et Cat nous sommes responsable dans notre lâcheté devant notre descendance

jack177071 a écrit:

De toute façon les problèmes sont venus quand le travail n'a plus été rémunéré à sa juste valeur ...

Pas certain qu'il le fut un jour, en dehors de quelques rares cas. Le BTP, les chauffeurs, les ouvriers dans l'indiustrie automobile et l'industrie en général, les employés des métiers de bouche et tant d'autres qui bossaient 40 heures/semaine, pour gagner le SMIG... Aujourd’hui, ils ne sont pas mieux lotis et bossent 35 heures / semaine pour le SMIC. Le "travailler+ pour gagner +" est juste un slogan comme tant d'autre. Pour gagner +, faut cumuler les métiers, comme les "élus" qui cumulent les mandats.

Pour le reste, tu as raison, chaque fois que les conventions sont modifiées, derrières un gain pour l'employé a l'instant immédiat, se cache une grosse enculerie pour la corporation dans les années qui suivent.

jack177071 a écrit:

Alors oui il y a 40 ans  cela n'était pas hyper facile mais quand on voit que maintenant des jeunes qui sortent des écoles et trouvent leur 1 er boulot doivent se loger en coloc à 4 ou 5 dans des grands apparts et je ne parle pas de ceux moins chanceux (moins diplomés ???) qui rament pour trouver du boulot et doivent donc continuer à loger chez les parents

C'est très vrai, on rejoint les cas de figure du 19ème siècle, où les jeunes quittaient les campagnes pour survivre, et les salaires gagnés en ville leur permettaient de vivre, mais sans luxe, npmbreux se logaient dans des mansardes, des chambres de bonne sans confort, des bouges.

jack177071 a écrit:

Va t on bientôt rejoindre certains pays où même le travail ne permet plus de vivre dignement ???

On y est déjà, hélas. L'exemple de mon neveu ayant un CDI, qui gagne 1.500€/mois qui est paxé avec une demoiselle qui elle gagne le SMIC, ne peut pas accéder à un logement ! Et oui, pour louer les propriétaires (majoritairement hors la loi) demandent une caution de 3 mois, et que le salaire de mon neveu soit 4 fois le montant du loyer. Ils ne veulent pas tenir compte du salaire de la copine. Où va-t-on ?

1500/mois  ... et pas d' APL ni alloc car au dessus de seuil !

quid d’un revenu de compensation du minimum avant pauvreté de 900€ + APL et Allocs ?

Ça vaut vachement le coup de se lever le matin, au moins pour la dignité... ou surtout pour enrichir les autres ?

J'ai entendu hier qu'il voulaient supprimer l'APL !

Toop au cas ou, ne m'oublie pas !

Toop a écrit:

1500/mois  ... et pas d' APL ni alloc car au dessus de seuil !

quid d’un revenu de compensation du minimum avant pauvreté de 900€ + APL et Allocs ?

Ça vaut vachement le coup de se lever le matin, au moins pour la dignité... ou surtout pour enrichir les autres ?

Une partie de l'équation est justement que certains savent compter, et que "être à la charge de " est une notion totalement obsolète.

"On y est déjà, hélas. L'exemple de mon neveu ayant un CDI, qui gagne 1.500€/mois qui est paxé avec une demoiselle qui elle gagne le SMIC, ne peut pas accéder à un logement ! Et oui, pour louer les propriétaires (majoritairement hors la loi) demandent une caution de 3 mois, et que le salaire de mon neveu soit 4 fois le montant du loyer. Ils ne veulent pas tenir compte du salaire de la copine. Où va-t-on ?"

@ Pasky
Hop hop hop,faut pas jeter le discrédit sur les proprio comme çà !!!!  Moi, tous les bailleurs que je connais(dont je fais

partie) respecte la loi,d'autant plus que nous sommes de plus en plus nombreux à confier nos biens à des agences

sérieuses ou autres huissiers,(les brebis galeuses il faut les dénoncer !!)

Cela fait plus de 30 ans que je suis bailleur et j'ai vu la situation se dégrader depuis 10 ans ou je ne compte plus le nom

bre de fois ou j'ai fais appel aux huissiers et été 2 fois au tribunal pour récupérer mes billes!

Bien sur qu'ii y a des bailleurs indélicats,mais alors avec des locataires je m'en foutiste,j'ai de quoi écrire un roman!!

Sans rancune  

spyderman 32 a écrit:

"
Cela fait plus de 30 ans que je suis bailleur et j'ai vu la situation se dégrader depuis 10 ans ou je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai fais appel aux huissiers et été 2 fois au tribunal pour récupérer mes billes!
Bien sur qu'ii y a des bailleurs indélicats,mais alors avec des locataires je m'en foutiste, j'ai de quoi écrire un roman!!
Sans rancune  

Bienvenue au club. Je confirme: J'ai 8500€ d'impayé
Je suis passé par la case tribunal
J'ai eu gain de cause
Malgré ça, l’huissier me dissuade d’aller plus loin et me fait comprendre que je vais y laisser ma culotte plus que de récupérer mon argent
)(

spyderman 32 a écrit:

Hop hop hop,faut pas jeter le discrédit sur les proprio comme çà !!!!  

Si tu es bailleur, tu sais très bien, même si tu ne le pratiques pas, que la caution légale est juste une idée en l'air, et que les garanties demandées, vont bien au delà du minimum légal.
Le jeune smicard à qui l'on demande aux parents de se porter caution n'est pas une rareté, je dirai même que c'est la majorité.
Il n'empêche que je ne juge pas, car personnellement, jamais je n’investirai pour louer, j'ai trop d'exemples de copains  bailleurs qui ne perçoivent pas de loyer avec l'impossibilité de mettre les mauvais payeurs dehors, et qui ont trop souvent affaire à des locataires "indélicats" qui coutent plus en réparations que ce qu'ils ne rapportent. Et que dire des personnes ayant acheté un appartement sur la cote, qu'ils louent à la semaine, histoire de soit disant payer le crédit ?

enndewell joel a écrit:

spyderman 32 a écrit:

"

Cela fait plus de 30 ans que je suis bailleur et j'ai vu la situation se dégrader depuis 10 ans ou je ne compte plus le nombre de fois ou j'ai fais appel aux huissiers et été 2 fois au tribunal pour récupérer mes billes!

Bien sur qu'ii y a des bailleurs indélicats,mais alors avec des locataires je m'en foutiste,j'ai de quoi écrire un roman!!

Sans rancune  

Bien venue au club je confirme J'ai 8500€ d'impayé
Je suis passer par la case tribunal
J'ai eu gin de cause
Malgré ca l’huissier me dissuade d’aller plus loin et me fais comprendre que je vais y laisser ma culotte plus que de récupéré mon argent

Il y a bien une solution ...








C'est vous qui voyez

Mikeul, représentant en assurance

"Satisfait ou tabassé"
très bonne, je la replacerai

@ enndewell joel: je compatis,sincèrement.