[MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018

bubu a écrit:

et quand on aura pendu paskai avec les tripes de sergy (ou l'inverse) on s'ennuiera à mourir sur plb - ils méritent tous deux la médaille d'animateur  dynamique, vous trouvez pas ?

Piqué a Jean Meslier, c'est pas joli-joli.
Jeanmimi

ma favorite c'est "quand on aura pendu le dernier gaulliste avec les tripes du dernier communiste, on aura la paix dans ce pays " mais elle plait pas à tout le monde et puis on doit pas faire de politique ici
(m'enfin la polémique c'est rigolo quand même, car la politique est polémique et lycée de versailles)

Edouard Jean a écrit:

Une réflexion au sujet des Michelin , il y a de la lecture .

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Enfin, quelqu'un dont les compétences ne sont pas à remettre en cause, dit tout haut ce que beaucoup pensent des pneus Michelin en MotoGP.  

Je pense qu'il est temps de regarder les choses en face.  

je pense qu'il y a un peu de mauvaise foi dans les propos de witteven - on peut niveler par le bas en limitant les risques, ce que bridge a fait, à mon avis, avec des pneus constants et efficaces mais plus efficaces sur certaines motos que d'autres, tandis que michelin prend beaucoup de risques pour que ses pneus puissent fonctionner dans des tas de circonstances différentes, d'où les très faibles écarts au tour entre les machines comme les pilotes - si ma mémoire et bonne, avec les bridge, certains pilotes et certaines machines allaient très vite, les autres rongeaient leur frein m'enfin je suis peut-être en train de dire une connerie, en tout cas c'est ce que ces propos m'inspirent, qu'en pensent nos hyper spécialistes

bubu a écrit:

ma favorite c'est "quand on aura pendu le dernier gaulliste avec les tripes du dernier communiste, on aura la paix dans ce pays " mais elle plait pas à tout le monde et puis on doit pas faire de politique ici
(m'enfin la polémique c'est rigolo quand même, car la politique est polémique et lycée de versailles)

Bien d'accord, mais tu retardes, c'est déjà fait.
Il reste tous les autres et je suggère des moyens mécaniques

Dr Fügner, che fous rappelle que les charmes de deztruckzion mazives font forbiden depuis que les Imepérialistes ne peufent plus les fendre à leurs fasseaux!!!
Dommage...

BM1150R a écrit:

Edouard Jean a écrit:

Une réflexion au sujet des Michelin , il y a de la lecture .

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Enfin, quelqu'un dont les compétences ne sont pas à remettre en cause, dit tout haut ce que beaucoup pensent des pneus Michelin en MotoGP.  

Je pense qu'il est temps de regarder les choses en face.  

Attention, l'individu concerné est en pleine campagne politicienne pour se faire élire au MMSA... pas sûr qu'il en sache beaucoup sur les pneus et qu'il n'ait pas pris ça comme cheval de bataille pour se mettre les constructeurs dans la poche...

Pas impossible...

Dans la version originale (pas entièrement traduite sur l'excellent Paddock-GP) on peut constater des erreurs, des approximations. Witteven parle des pneus comme s'il était ou avait été manufacturier...

A nter que ses déclarations au sujet des avants n'est plus du tout d'actualité, mais correspond aux déclarations d'il y a 18 mois minimum.

Je suis impatient de voir la réponse de Michelin, qui attaqué sur le sujet de la sécurité, ne va rester sans rien dire.

(Mode "bad tripes" on ) La sécurité? Avec le nombre de chutes depuis deux ans?

Marc a écrit:

Attention, l'individu concerné est en pleine campagne politicienne pour se faire élire au MMSA... pas sûr qu'il en sache beaucoup sur les pneus et qu'il n'ait pas pris ça comme cheval de bataille pour se mettre les constructeurs dans la poche... Wink

Merci Marc pour cette réponse.

J'avoue que je suis un peu perplexe.

Dans un premier temps, j'ai été étonné de voir un article défavorable à Michelin sur Paddock-GP, j'étais plutôt habitué au contraire.

Et qu'ensuite le Boss nous explique que ce que dit " l'individu Witteveen " est politique et sujet à caution, m'interpelle

Je me pose juste la question : Ben alors, pourquoi avoir repris cet article de Speddweek ??

sergaï a écrit:

(Mode "bad tripes" on ) La sécurité? Avec le nombre de chutes depuis deux ans?

Witteven, sors de ce corps !

Le nombre de chute a fortement augmenté en passant de Bridgestone à Michelin. Donc il est vrai que 2016 a été un festival où on a pu apprécier le style de chacun
Mais depuis fin 2016, le nombre de chutes à tendance à diminuer. Plusieurs raisons à ça.
Michelin à travaillé sur le profil du pneu avant, dans un premier temps, puis sur  la carcasse, donnant plus de sensation aux pilotes.
Le  développement des motos fait avec des Bridgestone depuis 7 ans ainsi que les réglages induits, ont été traités avec les Michelin.
Et dernier volet, les pilotes se sont habitué et tirent partie du pneu avant à 100%
Quand on voit ce que Marquez arrive à faire avec, on est bien loin des commentaires de l'article.

Tu bosses pour Michelin ?

Le tout sans tenir compte d'une électronique imposée qui semble avoir été oubliée dans le challenge ( sauf pour les Yam boys usine).
Dan

Toop a écrit:

Tu bosses pour Michelin ?

C'est quoi le sens de la question ? Parce que ça ressemble fortement à quelqu'un qui trouverait des propos de mauvaise foi.
Ce que j'énonce sont des faits, avérés et vérifiables.

J'observe, je note,je compte j'écoute et je lis.

Au final je cherche à prendre du recul en étant le plus impartial possible.

Pasky a écrit:

sergaï a écrit:

(Mode "bad tripes" on ) La sécurité? Avec le nombre de chutes depuis deux ans?

Witteven, sors de ce corps !

Le nombre de chute a fortement augmenté en passant de Bridgestone à Michelin. Donc il est vrai que 2016 a été un festival où on a pu apprécier le style de chacun
Mais depuis fin 2016, le nombre de chutes à tendance à diminuer. Plusieurs raisons à ça.
Michelin à travaillé sur le profil du pneu avant, dans un premier temps, puis sur  la carcasse, donnant plus de sensation aux pilotes.
Le  développement des motos fait avec des Bridgestone depuis 7 ans ainsi que les réglages induits, ont été traités avec les Michelin.
Et dernier volet, les pilotes se sont habitué et tirent partie du pneu avant à 100%
Quand on voit ce que Marquez arrive à faire avec, on est bien loin des commentaires de l'article.

2016 = 288, 2017= 313 chutes...Pasky, je te conseille de lire les deux dernières pages des essais de valence de cette pré-saison, tu as du louper ce fil!^^

Pasky a écrit:

sergaï a écrit:

(Mode "bad tripes" on ) La sécurité? Avec le nombre de chutes depuis deux ans?

Witteven, sors de ce corps !

Le nombre de chute a fortement augmenté en passant de Bridgestone à Michelin. Donc il est vrai que 2016 a été un festival où on a pu apprécier le style de chacun
Mais depuis fin 2016, le nombre de chutes à tendance à diminuer. Plusieurs raisons à ça.
Michelin à travaillé sur le profil du pneu avant, dans un premier temps, puis sur  la carcasse, donnant plus de sensation aux pilotes.
Le  développement des motos fait avec des Bridgestone depuis 7 ans ainsi que les réglages induits, ont été traités avec les Michelin.
Et dernier volet, les pilotes se sont habitué et tirent partie du pneu avant à 100%
Quand on voit ce que Marquez arrive à faire avec, on est bien loin des commentaires de l'article.

2016 = 288, 2017= 313 chutes...Pasky, je te conseille de lire les deux dernières pages des essais de valence de cette pré-saison, tu as du louper ce fil!^^
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Oups, mauvaise manip dans l'édition, désolé pour le (presque) doublon !

Pasky a écrit:

Toop a écrit:

Tu bosses pour Michelin ?

C'est quoi le sens de la question ? Parce que ça ressemble fortement à quelqu'un qui trouverait des propos de mauvaise foi.
Ce que j'énonce sont des faits, avérés et vérifiables.

J'observe, je note,je compte j'écoute et je lis.

Au final je cherche à prendre du recul en étant le plus impartial possible.

C'est une question directe qui ne requière aucune philosophie et qui est en réponse à ton argumentaire orienté.
On dirait un chargé de communication
D'où ma question ... à laquelle tu n'as pas répondu.

EDOUARD Jean a écrit:

Choses qui ne sont pas prises en compte ce sont les conditions météo , car les M2 augmentent aussi sans être équipées de Michelin , les M3 stagnent .

L'argument ne tient pas: de 2015 a 2016, le ratio moyen de chutes par épreuve est stable pour les moto2 et 3 , mais passe de 12 a 16 pour les MGP qui connaissent le changement de pneus et d'électronique que l'on sait, bien sur la météo a une influence mais n'explique pas tout (il n'a pas plu deux années de suite -2016-2017-que sur le MGP! ^^)
Le nombre de pilotes par catégories n'est pas non plus indiqué, ce qui est un déficit d'info, mais pour le MGP, il est stable sur les dernières années.

J'ai le souvenir d'une interview de Kenny Roberts il y a trèèès longtemps qui expliquait que les manufacturiers avaient comme job de faire évoluer leurs produits et que le rôle des pilotes était de trouver les limites de ces produits... J'imagine que ça n'a pas changé ?

On a parfois l'impression à lire certain(s) que systématiquement les chutes ne sont imputables qu'aux pneus... Je crois quand même remarquer qu'il y a aussi une fourche, des amortisseurs, un cadre, un bras oscillant, un moteur un peu sauvage, une électronique pas facile, un circuit, un enrobé +/- plat et adhérant, des conditions climatiques, etc... et aussi un mec à la manœuvre qui doit trouver la limite de tout ce bazar...

Même si le pneu est bien le seul élément entre le sol et la moto, n'oublions pas justement qu'il y a un sol, une moto avec un chimiste par dessus qui tente de faire coller le tout, le plus vite possible...

Il parait évident que l'année dernière, et depuis quelques années, les Honda et les Ducati sont moins 'faciles' que les Yamaha par exemple. Certes, ça n'empêche pas la marque ailée d'enfiler les titres, mais il faut bien reconnaître qu'elle le doit beaucoup à son Number One.

La société est à l'image ou l'inverse, il n'y a même plus le droit de neiger sous prétexte que ça fait chier la population alors pourquoi un pneu ferait tomber "son" pilote ... hein:lol!:

sergaï a écrit:

.Pasky, je te conseille de lire les deux dernières pages des essais de valence de cette pré-saison, tu as du louper ce fil!^^
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Merci ms'ieur, effectivement, mes impressions me trompent.
Je me suis laissé influencé par la grande différence du nombre de chute sur certains GP, me faisant oublier le reste. L'arbre qui cache la forêt.
Le fait que le nombre de chutes a été énorme sur certains GP en 2016 (Aragon, Argentine, Assen, Autriche) et clairement moindre en 2017 m'a induit en erreur. (Tiens, que des GP en "A"... )
Assen tout spécialement, avec un truc rare, tous les pilotes sont tombés au moins une fois au cour du week-end  
Donc méaculpa

Puisque on m'accuse d'avoir un discours orienté, je tiens à préciser que je ne fais que regarder et commenter.
Pour les chiffres qui sont fournis dans le tableau, on peut voir quoi ?
Que le nombre de chutes augment chaque année.
Entre 2009 (inclus) et 2015 (inclus) on est passé de 104 chutes à 288 chutes.(je ne sais pas si les chutes durant les essais Michelin sont intégrées)
Donc si on exclu 2015, on obtient 104 chutes en 2009 et 205 en 2014 ( 106%)

Est-ce pour autant que l'on doit en rendre responsable Bridgestone ?

bubu a écrit:

je pense qu'il y a un peu de mauvaise foi dans les propos de witteven - on peut niveler par le bas en limitant les risques, ce que bridge a fait, à mon avis, avec des pneus constants et efficaces mais plus efficaces sur certaines motos que d'autres, tandis que michelin prend beaucoup de risques pour que ses pneus puissent fonctionner dans des tas de circonstances différentes, d'où les très faibles écarts au tour entre les machines comme les pilotes - si ma mémoire et bonne, avec les bridge, certains pilotes et certaines machines allaient très vite, les autres rongeaient leur frein m'enfin je suis peut-être en train de dire une connerie, en tout cas c'est ce que ces propos m'inspirent, qu'en pensent nos hyper spécialistes

Je ne fais que regarder les courses mais la disparité entre les motos venait , a mon sens, des moyens supérieurs que pouvaient mettre les usines pour développer une électronique de pointe, surtout que le bridge arrière avait moins d'adhérence que le michelin.
Maintenant, avec les mèmes électrons, les accélérations sont plus semblables, il faut donc faire la différence en freinage et/ou en entrée de virage, ce qui sollicite l'avant et là, le michelin est moins a son avantage.
Son inconstance engendre des inconnues dans le championnat, ce qui laisse du suspense...Sauf que c'est le pilote qui a eu le plus de problèmes d'accélération avec sa moto mais qui , en contrepartie , peut le plus souvent utiliser l'avant dur qui sort du lot...
MM met le pneu le plus hard possible et essaie de le faire fonctionner au prix de quelques gamelles, puis , en course, quand ça fonctionne, il est devant, si ça le fait moins, il joue placé...
Cette année, avec une moto plus aboutie a l’accélération, et qui réduit l'écart en vitesse de pointe avec les ducati, il a de solides arguments pour y croire.

BM1150R a écrit:

Et qu'ensuite le Boss nous explique que ce que dit " l'individu Witteveen " est politique et sujet à caution, m'interpelle

Je me pose juste la question : Ben alors, pourquoi avoir repris cet article de Speddweek ??

C'est simple.
Devant une info d'un autre média, on a le choix de la passer ou de la taire.
A priori, on est plutôt là pour la passer, sinon on peut faire autre chose... car on n'a pas les moyens d'appeler tout le paddock tous les jours.
Maintenant, en prenant le cas extrême, faut-il la passer même si on sait par ailleurs qu'elle ne correspond pas (totalement ou partiellement) à la vérité.
Dans ce cas, soit on peut la contredire, avec des sources que l'on peut citer, soit on se tait.
En pratique, il nous arrive rarement de contredire un site étranger, même si on sait parfaitement que l'info est fausse.
Donc on fait au mieux (il faut parfois lire entre les lignes ou venir ici) et on préserve nos sources.
Dernier exemple en date, l'avenir de Zarco et la rumeur Honda...
Pour Michelin, on a passé Witteveen (c'est quand même une info de savoir qu'il n'y a pas que Crutchlow qui râle ) et je viens d'envoyer un mail à Michelin pour leur proposer un droit de réponse.
Je ne peux guère faire plus...

Merci Marc pour cette réponse convaincante.