[Divers] Bio carburant, du nouveau...

http://www.auto-innovations.com/actualite/2683.html

Ma Daihatsu Materia de 2007 roule très bien à l'E85 à 85% d'éthanol sans AUCUNE modification. La France est vraiment à la pointe !

Intéressant, merci Manu
Techniquement ça semble tentant.
Reste à ce savoir si les coûts de production sont compétitifs et quelle sera (serait ?) la fiscalité appliquée au produit final.
Et si ça ne crée pas de mauvaise concurrence avec la culture vivrière.

La compétitivité financière relative des sources d'énergie n'est qu'une question de fiscalité depuis le début du cycle de production à la consommation, positive (à payer) et négative (subventions et incitations diverses). La technique ne fait que proposer un champ des possibles.

Mykeul aborde justement la concurrence entre les utilisations des ressources qui est un jeu de massacre dont les effets dépassent le simple "déshabiller Jacques pour habiller Paul". Qu'on le veuille ou non, consommer nous met en position d'acteur ET d'arbitre de ce jeu, y compris dans le prétendu conflit motricité thermique vs motricité électrique. Le choix de consommation n'est pas innocent... demandons l'avis des agriculteurs argentins, boliviens et colombiens qui commencent à découvrir la chose lithium que renferment leurs terres.

Emmanuel Laurentz a écrit:

http://www.auto-innovations.com/actualite/2683.html

"Une première usine nommée IBN‐One verra le jour en Champagne en 2021 et aura une capacité de production de 50 000 t/an. Cet investissement de 115 000 €.............."

C'est une plaisanterie.....................ou alors il manque des zéros!

Et dire que les motos de course marchaient à l'alcool dans les années 30.................

Sans déc.....çà fait plus de 40 ans que le Brésil tourne au "sucre".

Quand à la TIPP, il me semble bien qu'elle soit appliquée sur les producteurs-paysans de bio-éthanol qui revendent leur produit à leurs voisins......paysans.

Cette première usine nécessitera un investissement d’environ 115 millions d’euros. Il est attendu que ce financement soit obtenu de quatre sources principales : Cristal Union, l’Etat français, les fonds infrastructure, et la dette bancaire. Global Bioenergies n’envisage de contribuer au financement d’IBN-One qu’à hauteur de quelques millions d’euros, et deviendra alors très minoritaire dans IBN-One.
Gégepérigord

MANETON a écrit:

 Ma Daihatsu Materia de 2007 roule très bien à l'E85 à 85% d'éthanol sans AUCUNE modification. La France est vraiment à la pointe !

certaines marques de véhicule ( les asiatiques surtout ) , ont des stratégies lambda qui permette cet écart ( 30 % ) , c'est loin d'être une généralité , j'en connais plus d'un qui à eu de mauvaise surprises

.

Tu as raison, ce n'est pas la norme et c'est probablement une volonté destinée permettre la présence sur certains marchés (Amériques). Même ainsi, on peu atteindre les limites de capacité à enrichir surtout l'hiver. Cela se traduit sur ce modèle par un allumage du MIL et un retour à la normale par adjonction d'E10. Mais globalement, cela indique qu'il a été prévu une certaine capacité d'adaptation à divers carburants. Pas certain que les motorisations française, même export, soient aussi "flexibles".

comme tu le dit , certains constructeur sont plus adaptables que d'autres , les asiatiques ont compris cela très tôt , question de culture probablement ....

chez nous les lobbies pétroliers commandent encore le marché , ils infestent les sphères du pouvoir connaissant mieux que quiconque les rouages de la machine !!!!!

quoi qu'il en soit chacun est ( à priori ) libre de faire son choix


.

Mon choix est fait!
Avec un mixage de SP95 et de E85, ça me fait sur mon dernier plein une moyenne de 1,11€/ L.
Et cela dure depuis 10 ans avec mon scenic essence: et une surconsommation de 0,5 à 0,8L/100 en ayant le pied plus léger...

sylvainsolex a écrit:

et une surconsommation de 0,5 à 0,8L/100 en ayant le pied plus léger...  

Paradoxalement, ce ne sont pas les conditions les plus favorables. Du fait des caractéristiques chimiques de l'éthanol, la surconsommation (en %) diminue avec l'augmentation de la charge, de la température et du régime. En gros, trajet urbain, pépère et à froid = grosse surconso. Bien lancé sur l'autoroute = surconso. "raisonnable". Ca, c'est pour les véhicules non ou pas véritablement éthanol d'origine, car l'éthanol possédant un indice d'octane supérieur, on peu jouer sur d'autres paramètres que l'augmentation des temps d'injection (qui ne fait que compenser le rapport stœchiométrique) comme le retard à l'allumage qui peut être augmenté significativement ou le taux de compression. Mais autant les variables électroniques sont compatibles avec le flexfuel, autant les caractéristiques mécaniques sont définies en partie par le type de carburant et difficilement adaptatives.

De mémoire, du temps de l'utilisation du méthanol on pouvait avoir un rapport volumétrique de l'ordre de 13/1 voir plus, certes avec des diagrammes très croisés, racing, si quelqu'un a des valeurs fiables, bien venu. ( voir les motos de Ice race).
Dan

effectivement le E85 permet des taux de compression plus élevé , sur un de mes Ktm 690 , avec 50 ° de RFA je tournais a 14.5/1 sans soucis particulier , si ce n'est que piston , soupapes et chambre de combustion étaient très proches les un des autres !!!

c'est vrai que c'est plus un carburant pour moteur et air "chaud" , que ambiances froides et humides , le mix 30/70 ( SP95/E85 ) est une solution que tout le monde peut adopter sans le moindre souci .

.

Sauf pour ceux qui comme moi pensent que la terre cultivable sert à autre chose que nourrir des moteurs.

Crigar , oui c' est vrai , mais comme tu sais certains producteurs ont du mal à vendre leur production en prix et en quantité et ce plus pourrai les aider un peu aussi faudrait il que ça paye .
Il vaut mieux faire ça que des œufs avec des poules dans des hangars .

crigar a écrit:

Sauf pour ceux qui comme moi pensent que la terre cultivable sert à autre chose que nourrir des moteurs.

A nourrir des animaux pour fournir de la viande ?


1kg de Bœuf = 7kg de céréales ou 25kg de poisson + ~15000l d'eau.
1kg d'éthanol (1,27l) = 3,4 kg de céréales dont 1,2kg sera destiné à l'alimentation animale + ~2000l d'eau.
1kg d'éthanol (1,27l) = 12,7kg de betterave dont 0,63kg sera destiné à l'alimentation animale + ~1000l d'eau.

P.S. tout ce qui contient du sucre ou de l'amidon est potentiellement producteur d'éthanol comme la plupart de nos déchets "verts".

... et le fait de rouler à l'éthanol n'empêche pas de manger du boeuf

Chais pas, ça fait belle lurette que je n'en mange plus, bien avant de rouler à l'éthanol.

On pourrait en noircir des pages de ce forum qui n'est pas prévu pour. Je suis né à la campagne, j'y ai grandi, je connais les galères des paysans (qui pour moi est un terme noble), je suis sensibilisé à la nature depuis tout gamin, ai commencé à m'y investir (y-compris professionnellement) depuis 35 ans, et je ne mange pratiquement pas de viande depuis pfffff, chais pus !
Par contre un peu d'éthanol dans le jaja ça fait pas de mal au palais, surtout si c'est de la prune ou de la poire.

Je rajoute (vu sur https://www.geo.fr/environnement/les-mots-verts/ethanol-biocarburant-47331



Edité pour que le lien marche

Oui, tout ça pour dire que quels que soient nos choix, on pourra toujours y trouver des impacts néfastes, surtout dès qu'il s'agit d'énergie. D'un autres coté, les seules vraies révolutions, celles qui ont changé la face du monde ont été énergétiques...

MANETON a écrit:

Pour ma part, je ne suis absolument pas convaincu des bienfaits environnementaux du bio-éthanol mais les 0,70€ à la pompe en lieu et place des 1,50€ de l’E10 m’ont eux totalement convaincu même avec une surconsommation de l’ordre de 20-25%. Et là, c’est parfaitement rationnel.   [/justify]

Je m'auto-cite en préambule pour rappeler que je ne suis ni pour ni contre, dans le cas présent, c'est juste de l'opportunisme.

On peut en noircir des pages, un forum ça sert un peu à ça. Pis comme M. Marquez n'a pas défrayé la chronique, il s'est simplement contenté de dominer outrageusement la concurrence, le forum est un peu endormi alors personne n'y verra rien.  
Comme je l'ai dit, je ne suis pas convaincu du réel bien fondé des agro-carburants, néanmoins, les arguments contre sont toujours les mêmes copiés-collé repris à l'envi sur les sites (idem pour les argument pro). D'ailleurs tu as omis les avantages cités dans le même article – un peu passé car les chiffres ont très nettement évolué depuis -, ça aurait équilibré.

La déforestation : Serait-elle moindre si la production d'éthanol n'existait pas ? Est-ce qu'on ne peut pas supposer que cette participation à la déforestation aurait été plus ou moins identique à la faveur d'autres cultures comme le soja, l'Eucalyptus ou le palmier à huile pour de plus ou moins légitimes volonté de développement économique. Voir l'article en lien ci-dessous quand à la réalité de cet argument.

Matières premières destinées à l'alimentation : Lesquelles ? Les producteurs principaux d'éthanol sont les Etats-Unis et le Brésil qui distillent respectivement à base de maïs et de canne à sucre qui ne sont pas des matières premières essentielles de l'alimentation humaine. Concernant la Hausse des cours, le problème de fond provient-il des agro-carburants ou du simple fait qu'on puisse fixer des cours aux denrées alimentaires (pour la plupart issues de cultures subventionnées dans les pays occidentaux)et ainsi générer la spéculation qui va avec ? Voir aussi l'article en lien ci-dessous.

Travail éprouvant : Soit.  Il est fort probable que la mécanisation ait progressé depuis avec l'augmentation des besoins (L'Europe fut beaucoup moins regardante quand l'exploitation de la canne au Brésil lui était beaucoup plus favorable notamment au début du XVIIème siècle pour son approvisionnement en sucre).
Pour équilibrer, le point de vue brésilien à peu près à la même époque : https://www.courrierinternational.com/article/2008/06/19/eloge-de-l-ethanol-bresilien

MANETON a écrit:

crigar a écrit:

Sauf pour ceux qui comme moi pensent que la terre cultivable sert à autre chose que nourrir des moteurs.

A nourrir des animaux pour fournir de la viande ?


1kg de Bœuf = 7kg de céréales ou 25kg de poisson + ~15000l d'eau.
1kg d'éthanol (1,27l) = 3,4 kg de céréales dont 1,2kg sera destiné à l'alimentation animale + ~2000l d'eau.
1kg d'éthanol (1,27l) = 12,7kg de betterave dont 0,63kg sera destiné à l'alimentation animale + ~1000l d'eau.

P.S. tout ce qui contient du sucre ou de l'amidon est potentiellement producteur d'éthanol comme la plupart de nos déchets "verts".

salut Maneton,
tu peux citer les sources, merci