[MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018

Ne tournons pas plus longtemps autour du pot et du scandale auto destructeur du système, aussi nu, à moins de s'appeler Tartufe, que le roi de la fable et pas qu'à Silverstone, la bien nommée. Il ne peux mieux tomber que dans l'empire déchu qui continue son effondrement. Cette affaire n'en est qu'un symptôme par le conflit qu'il expose au sein même du système :

L'intérêt est absolument commun a toute l'humanité et légitime, plus ou moins, dans la mesure ou le compromit est globalement accepté par tous, donc dans le conflit qui ne s'éteint jamais sauf par la tyrannie et qui est le cadre de la Politique... On est tranquille, elle n'existe plus.
Chacun défend son bout de gras, dans les limites du raisonnable, largement dépassées pour la circonstance.

L'affaire de Silverstone, comme celle du pont de Gênes, d'Enron ou du crack de 2007/2008 appartiennent au domaine débordant le compromit entre les différents acteurs avec leurs propres(...) intérêts.

Le problème n'est ni dans la technique ni dans les mises en scène (fake, spectacle, narrative, Capirossi faisant des ronds dans l'eau) pour tenter de camoufler le nez au milieu de la sale gueule, il est difficile de s'exposer en imbécile à la télévision.  On sait maîtriser depuis longtemps la géométrie des routes, celles de grande bretagne avaient déjà il y a 50 ans une qualité inconnue ici, avec granulométrie augmentée avant les feux rouges, le luxe.
La France est passée par un sommet il y a 2 décennies, après bien des faiblesses et les "grenailles errantes" de nos amis belges, pour retomber où nous en sommes aujourd'hui entre Détroit et la Centrafrique, Europe oblige et ses économies, mais pas pour tout le monde.

Nous voici donc en conflit "chez l'ennemi", entre la sphère propriétaire du circuit / réalisation des travaux (inutile à démerder) et les clients en cascade, dorna et les siens, télévisions en premier lieu, organisateurs dont les clients-chats échaudés (qui craignent la pluie) risquent à l'avenir de s'en souvenir. Les ferments de l'effondrement viennent du cœur du système lui même.

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GP de Silverstone : Tout est parfaitement conforme au plan (La Pravda)

Ce n'est pas de sécurité des pilotes qu'on a du "causer" dans les réunions pompeusement annoncées comme d'habitude. La mafia faisait moins de manières. Il ne manquait que "Pump a and circumstances" de sir Edward Elgar, l'hymne aux guerres des pires voleurs et des massacreurs de masse de l'histoire, les millions de mort des famines d'Irlande et d'Inde, de l'imposition du commerce de l'opium en Chine pour lequel fut fondée la banque HSBC qui n'a pas perdu la main sur la question et étandu ses compétences. Visitez le très officiel wikipedia ou mieux si affinité.
Empire du "fake", ses "souverains" sont allemands, de la maison de Saxe Cobourg Gotha furent "rebadgés" windsor en 1917 on devine pourquoi ne perdront jamais leur naturel revenu au galop, bras bien tendu dans les années 30. On croit avoir une Norton ou une Jaguar et on s'est fait refiler une MZ ou une Trabant  

Ce fut l'occasion de mesurer aussi les comportements des uns et des autres. Ce sont encore les intérêts fort divers qui se sont exprimés, ceux en situation confortable qui avaient tout à perdre et les mercenaires bientôt au RMI (je blague), les maquereaux qui poussent les filles sur le trottoir.
Pas joli, joli, janmimi

Le spectacle est un commerce, comme le tapin ou l'opium et ses canonnières pour "ouvrir" leur route.
Le sport se pratique aussi en Solex.

Et si c'était Poutine ? On a pas de preuves mais on le sait

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Sarron et le poto à Jean'Mimi

Y a bien eu des bol d'or qui ce sont arrêter plus tôt à cause de la pluie.

Ouais , 88 !!!! Arrêt à 6H du matin,un déluge, il y a eu des inondations dans le midi, j'étais heureux d'être descendu avec la 1000 GTR .

J'y étais aussi, mais les autres années y eu aussi des interruptions pendant quelques heures.

Vers 84/85 on remonte le dimanche matin d'Ollioules, avant de retourner vers les stands on se balade voir ce qu'il y avait dans le parc et au bout de 10 mn je dis à mon épouse: " merde on est con !!! on n'a pas fait attention qu'il n'y avait plus de bruit de motos !!! Mais ce jour la c'est reparti .

Hormis le fait que certains pilotes ont refusé de courir, n'étant pas assez payé pour risquer leur vie !

Vu que plus de la moitié d'entre eux ne vivent que grâce à leurs sponsors, que certains même payent leur place sur une machine (grâce aussi à leur sponsor) !

Vu aussi que cela arrangeait certain que leurs adversaires ne marquent pas de point

Vu aussi que malgré les conditions, certains auraient bien voulu prendre le départ, qui parce que c'était à domicile, qui parce qu'il voulait montrer de quoi il était capable sur une machine qu'il découvrait et en plus sur le mouillé !

Sur la piste, sans forcer, la béhèm officielle (le traine khon de service, quoi) était en travers dans presque tous les virages, et c'était pas Loeb au volant! Gros plan de la télé sur Rossi et Dovi , morts de rire en voyant les images !

« Cela n’est plus comme à mon époque lorsque malheureusement tout avait lieu » dit Agostini. Ben oui, de son temps, ils seraient parti, y aurait p't'être eu un ou deux morts, mais c'est la loi du sport comme a dit je sais plus quel khon quelques posts au dessus ! Imaginons que les morts en question soient Rossi ou Marquez ...

Ce qui m'a gonflé, c'est pas tant les conditions climatiques, l'état de la piste, non, ce sont les commentaires du crétin d'eurosport qui y connait en moto autant que moi en broderie !
Oui, mon gars, vos abonnés vont pas en avoir pour leur tunes, vont pas être contents, z'iraient p't'être même jusqu'à résilier leurs abonnements, t'imagine ? Tout ça pour quelques gouttes de pluie ! Se croient vraiment tout permis ces Connards !

Mais t'imagine le pognon gaspillé pour montrer de la pluie ?

Non, ce qu'il y a de drôle, ce sont les commentaires d'après.

Ceux des patrons d'écurie qu'auraient pu marquer de gros points si la course avaient eu lieu ( sont juste à la ramasse depuis le début de la saison, et les super héros du haut du classement sont des tanches sur le mouillé)

Ceux du patron d'écurie, qui grâce à l'annulation gagne 25 points (en fait il gagne rien, les autres non plus, mais ce sont des points que les autres auront pas et comme dit plus haut, ça aurait pu être lui, le mort, enfin, son pilote)

Ceux du responsable de la sécurité (c'est lui qu'essaie de maitriser la béhèm) qui dit qu'il écoute les pilotes et que ce sont eux qui décident, lui n'a rien à dire

Ceux du patron de ce merdier, je dis pas cirque ça serait insulter les anciens qui comme dit Agostini avaient pas le choix, qui dit que pour lui la sécurité prime avant l'argent (là, j'ai pas pu m'empêcher de rire)

Ceux du taulier du circuit qui dit que tout a été fait pour que tout se passe bien (on a vu)

Ceux de tous les mecs qui disent que p... sont bien placés pour savoir qu'il pleut en Angleterre !

Et ceux qui disent, ça, c'est au moins aussi drôle que le reste, que si la course n'a pas pu avoir lieu le lendemain, c'est parce qu'il n'y avait plus assez de cognes disponibles pour canaliser les foules en délire (sic, comme on dit dans "nous deux") !

Si ça se trouve, c'était mieux avant, y avait pas eurosport, on aurait attendu jeudi, et à la une de moto revue y aurait eu un grand bandeau " annulé"
Et tu sais pas ? Nous khons comme on était, on aurait regretté de pas y être !

C'est bien çà qui est à retenir, entre la mise en scène de la pièce, Tartufe version opéra bouffe, mais pas en oubliant Arpagon par qui le scandale arrive et coupe la branche sur laquelle tous sont posés.
Dépasser les limites de l'avidité remet en cause la tolérance du cadre général, déséquilibre l'ensemble et conduit donc à l'effondrement. Il est à l'oeuvre, bien plus ailleurs qu'en GP
Enfin, l'opportunisme au milieu du bordel y était étalé répandu sans pudeur par beaucoup, sauf chez ceux qui signifiaient en rigolant (VR46, Dovi) qu'ils n'étaient pas dupes.
A ce jeu, un copain pilote d'autrefois l'a payé de sa vie.

Beaucoup d'eau et beaucoup de mots! Je vais en ajouter un peu.

D'après ce qu'on a lu ou entendu via la communication des parties prenantes, il n'y a que deux choses qu'on sache avec certitude :

- Avec un enrobé de la piste fait dans l'état de l'art, ce GP aurait été comme les précédents courus sous la pluie à Silverstone ou ailleurs.

- La gestion de crise a été mauvaise comme en est la preuve d'une annulation décidée des heures après l'heure planifiée, d'autant que la crise n'a pas démarré dimanche mais bien avant dans le week-end voire encore avant pour ceux (des locaux) qui savaient.


Le premier point est un problème entre MOE et MOA (comme bien décrit plus haut), l'organisateur ou le promoteur du GP (le Michy local?) et la Dorna. Cette dernière veut tout réguler mais là, il y a une grosse lacune. Quel est (sont) le(s) contrat(s) entre elle et les autres? Quelles sont les conditions d'annulation? Comment se prend la décision? Quelles sont les plans B et les pénalités? etc... Sans cela on ne peut pas dire s'il y a un responsable en plus du circuit qui peut se retourner contre la MOE... mais on ne peut raisonner aussi "simplement" qu'ne terme de découpage MOA/MOE car il n'est pas le même dans les pays anglosaxons que les pays latins... Encore une histoire de contrat qui prend encore plus d'importance dans les pays anglosaxons.


Le second point dépend des règlements sportifs des GP. Je ne les connais pas sur ce point mais j'espère que cette situation (mauvaises conditions de pistes pouvant entraîner des risques inacceptables). Est-ce que ces règlements décrivent ce qu'il faut faire dans cette situation? Qui est en charge de les faire appliquer?



Pour le reste, c'est du commentaire. Je vais en ajouter aussi.... que peut-on faire d'autres sur un forum?

Il est évident que les choses ne sont plus tout à fait comme avant et les causes sont bien exprimées par Jean-Michel Fügner (si on a le décodeur   ) et d'autres.

Cependant le passé n'est pas tout blanc et le présent pas tout noir.


Les anciens pilotes couraient par passion avant tout et cette passion guidait leur décisions, on le lit souvent ici. C'est écrit alors c'est vrai? Si on le croit on oublie certaines choses.

C'est oublier pourquoi le TT a disparu des GP (Trop de temps et d'argent à dépenser pour un seul GP, plus facile de gagner des primes équivalentes ou plus fortes sur le continent, etc... bien sûr je n'omets pas le point nodal de la sécurité qui parfois, pas là sans doute, a bon dos)

C'est oublier le pourquoi de certains mouvements de pilotes. cf la grève du GP de France 82 qui est vue en Allemagne, mais pas que, comme une affaire de trahison franco-française et non une décision courageuse. A part Estrosi, quel pilote français a mis la sécurité avant le reste à ce GP? Faut-il rappeler que la situation était connue depuis 1978 et avait fait l'objet demandes des pilotes, y compris français, dès cette année 1978. Demandes officielles faites à la FIM cette même année (Pas de Dorna en 78).

C'est oublier qu'il y a plus de quarante ans planifier un GP en avril en Autriche où la possibilité de neige est forte n'est pas plus intelligent que d'organiser un GP en Angleterre en misant sur un temps sec à coup sûr.

C'est oublier que ces anciens pilotes ultra passionnés, désintéressés et subissant (cf propos de certains posts précédents) le système ont voulu au début des années 80 faire sécession en voulant créer les World Series sur le dos des GP en les déshabillant, GP à qui ils devaient pourtant beaucoup (je suis curieux de connaître les revenus de Roberts avant et après ses titres mondiaux. Roberts leader là comme sur la piste, d'ailleurs).

C'est oublier que les pilotes sont aujourd'hui la variable d'ajustement du système la plus facile à manoeuvrer... comme avant. Bien entendu, il y a Rossi, Marquez ou un ou deux autres qui peuvent peser sur les décisions mais les autres pas du tout (personne ne parle des pilotes de Moto3 et 2 dans ce fiasco Silverstone). Aucun changement entre avant et maintenant en fait, Agostini avait du poids aussi et il savait en user et pas toujours en bien... il faudrait demander aux organisateurs et aux spectateurs des deux derniers GP d'antan quand le roi Ago, déjà titré, décidait avec son team MV de ne pas les courir ce qu'ils en pensent. Imaginons un GP de Valence sans Rossi car Monsieur n'y aurait plus rien à y gagner! Agostini plus passionné que Rossi ou qu'un pilote Moto3 de fin de grille? Peut-être, peut-être pas... Il ne vaut mieux même pas parler de l'esprit passionné et sportif d'un Read... si Lorenzo faisait le quart de ce qu'a fait Read, les réseaux sociaux le pendraient haut et court à la vitesse des électrons car on saurait ce qu'il fait en temps presque réel... que ce soit vrai ou faux sans que cela gêne grand monde.


La passion n'est pas la chasse gardée du passé, pas plus que l'intérêt est l'apanage du présent. Tout comme la gestion de crise, apparemment.




Cela étant dit, il faudra un jour se poser la double question renversée, qui pour moi est centrale comme l'avait dit ici Didier mauto il y a plus d'un an :

- Les motos actuelles sont elles adaptées aux circuits actuels et les circuits actuels sont-ils adaptés aux motos actuelles?

Pour y tenter d'y répondre, il ne faut pas penser que sécurité mais aussi situation des spectateurs, visibilité des sponsors, la spécificité télégénique, perception-acceptation du risque actuel par la société, prendre en compte toutes les catégories des GP, prendre en compte aussi les pilotes amateurs auto et moto qui font vivre les circuits, la rentabilité des circuits, etc...

Pas facile de répondre Oui ou Non. Le faire serait aussi faux que dire passion hier, intérêts aujourd'hui.

Mais ce n'est pas impossible, le passé nous a montré qu'on avait déjà su le faire quand les circuits naturels ont disparus des GP : les nouveaux circuits ont surgi tout comme les nouvelles motos quasi en même temps.

Bon, j'y vais de mon avis uniquement sur l'aspect BTP et "responsabilités". Je suis ingénieur BTP de formation et je travaille depuis un certain temps en Maîtrise d'Ouvrage sur des projets de Travaux Publics et de Bâtiment en Ile-de-France. J'ai notamment travaillé sur pas mal de routes. Je vais essayer de faire au mieux compte tenu que je n'ai jamais mis les pieds sur ce chantier de Silverstone... Comme vous tous d'ailleurs (désolé).
J'en profite pour dire merci à Buell-LN qui doit être du métier (ou en rapport avec) et bighorn pour leurs précisions.

Il y a trois étapes dans la vie d'un chantier et d'une route, et à coup sûr, même sans y être allé on peut être sûr que 2 de ces 3 étapes ont été très loin d'être idéales...

1) La conception
C'est la seule étape sur laquelle on n'a aucune information pour l'instant, il faut donc se garder de juger ce point. Juste deux remarques:
- Je vois parler de cahier des charges, comme Buell-LN l'a expliqué il est réalisé par la Maîtrise d'Oeuvre (et validé par le Maître d'Ouvrage - le circuit) et non l'entreprise de réalisation. L'entreprise doit le respecter, et ce point est vérifié tout au long du chantier par la MOE. Si faute il y a, elle est donc totalement partagée (sauf s'il y a dissimulation de l'entreprise de réalisation, ce qui peut arriver aussi).
Très franchement, en général, le cahier des charges d'un chantier est très restrictif et assez "bon", pour peu que l'on ait pas un budget ridicule. C'est le respect de celui-ci qui pose en général problème. Malheureusement je parle d'expérience  
- Non il ne suffisait pas de faire un enrobé drainant. Déjà parce qu'un enrobé drainant n'a pas forcément des propriétés d'abrasion et de longévité adaptées à un usage long terme sur circuit. Et deuxièmement parce que des pentes correctes sont indispensables pour drainer efficacement (même avec un enrobé drainant), et d'ailleurs, si ces pentes sont bien faites l'enrobé n'a pas besoin d'être "drainant". Un bon exemple est le circuit d'Assen qui draine correctement avec un enrobé qui est très classique d'aspect.
J'ajoute qu'un enrobé drainant n'empêche ni les bosses, ni les affaissements, qui tous les deux retiennent l'eau.

2) La réalisation
Là, on peut dire à coup sûr qu'elle a été mauvaise à Silverstone, car Buell-LN l'a dit, par principe on évite à tout prix de réaliser un enrobé l'hiver. C'est la pire saison pour faire un enrobé. En plus de cela, l'hiver a été particulièrement mauvais à Silverstone. Dans ces cas là, on reporte toujours la réalisation. Même avec la meilleure entreprise du monde, les températures très basses provoquent un tas de problèmes à court, moyen et long terme. Difficulté de mise en oeuvre sur le terrain, longévité qui laisse à désirer, la liste est longue. A cette saison en Angleterre, c'était destiné à être raté. C'est sans doute la plus grosse erreur. Je ne jette la pierre ni à l'entreprise ni à la maîtrise d'oeuvre sur ce point, qui ont obéi aux ordres, c'est bien les contraintes de planning provenant de la Maîtrise d'Ouvrage (le circuit de Silverstone) qui est à l'origine de cette partie du problème. Ils ont préféré prendre ce risque et profiter de la pause hivernale plutôt que d'interrompre l'exploitation commerciale du circuit pendant le printemps ou l'automne. Ça peut se tenter sur un circuit en Espagne mais en Angleterre... Ils doivent s'en mordre les doigts, c'est leur faute à 100%, car pour moi il est certain que l'entreprise et la maîtrise d'oeuvre ont du alerter le circuit sur ces difficultés. N'importe quel professionnel du BTP alerterait sa Maîtrise d'Ouvrage.
Avec cette saison inadaptée, l'entreprise de réalisation a sûrement fait de son mieux, et malgré cela a dû avoir du mal à empêcher quelques bosses vu la difficulté de mise en oeuvre de l'enrobé par cette température.

3) L'utilisation de l'enrobé après sa réalisation
Silverstone est un des circuits les plus utilisés au monde pour les essais de formule 1 et les voitures en général - et même des camions de course (le circuit est beaucoup plus utilisé par les voitures que les motos). Les voitures créent des bosses et provoquent à terme un affaissement de la chaussée sur la longueur si l'enrobé ou la structure de chaussée ne sont pas très bons (on le voit très bien sur certaines petites routes mal réalisées et fréquentées par les camions, et aussi sur certaines autoroutes). C'est pour moi la cause de ces flaques tout en longueur qui provoquaient de l'aquaplanning et qui ont provoqué la chute de certains pilotes (dont Rins); je pense que ce n'est pas un problème de planéité au moment de la pose - je mets ma main à couper que ces problèmes n'étaient pas présents au moment de la livraison du chantier.

J'espère que cela éclaire un peu plus le débat.

Effet collatéral ou peut être pas, mais le GP initialement prévu à Mexico en 2019 sur une piste visiblement pas du tout adaptée aux spécificités du MotoGP (ni des Moto2/Moto3 d'ailleurs) aurait du plomb dans l'aile (dixit A.Espargaro sur PLB).
Il est parfois judicieux de prendre ces décisions avant plutôt que de regretter à posteriori son inaction en regardant l'ambulance s'éloigner.

pacou1 a écrit:

C'est plus du sport, c'est un "pestacle" de divas.

Spectacle de divas .... as tu seulement vu une fois de près un moto de course, une vraie ?

pacou1 a écrit:

De trois, s'il y avait eu un mort avec course lancée, c'est le jeu[...]Des morts quand il s'agit de course, c'est LE risque.

un mort en course "c'est le jeu" ? Tu résumes bien la façon de penser de nombreux spectateurs qui attendent avidement les crashs. Mais faut te réveiller, il ne s'agit plus des jeux du cirque où les hommes se faisaient déchiqueter par des fauves.

pacou1 a écrit:

Ce qui fait sourire c'est de voir la considération de ces coureurs auxquels on met même leurs gants, alors qu'ils prennent moins de risques que TOUS les gens qui se lèvent tôt le matin pour gagner en un mois 10mn de leur salaire.

Aller, explique moi les risques supérieurs aux risques pris par les pilotes,  que prennent TOUS les gens qui se lèvent tôt
Je suis curieux de nature, ça va me passionner.

Pour ce qui est de la piste, comme mentionné dans l'article de Mat Oxley, le manque de drainage a été constaté depuis janvier.
Dès lors, comment est il possible que personne n'ai tiré la sonnette d'alarme ?

En ce qui concerne la course à proprement parler, je trouve normal qu'elle ait été annulée, on ne peut jouer à la roulette Russe.
Rabat a été extrêmement chanceux de ne pas avoir été percuté sur le haut du corps (thorax, dos, tête), car on peut imaginer une suite plus grave de son accident.

Le report de la course est juste une possibilité pour le principe, mais pas du tout réaliste à ce stade de la saison.
Cela avait été fait au Qatar en 2009 mais il s'agissait de la première course de l'année.
En étant 100% certain que la piste aurait été sèche le lundi, qui avait intérêt à faire la course ?
Pas le HRC qui a Marquez en tête du championnat, et qui du coup enlève une possibilité aux autres de combler le retard.
Pas les teams satellite (sauf Tech3) pour qui cela représente de grosses sommes d'argent que de modifier les billets d'avions, les réservations d'hôtel... d'ailleurs, y avait-il la possibilité de reloger une nuit supplémentaire tout le paddock ?
Pas Yamaha, et Ducati qui ont planifié des essais importants à Aragon.
Donc reste pas grand monde pour décider de rouler le lundi.
Et en moto2 et moto3 qui était d'accord pour rouler le lundi ?