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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeVen 2 Avr 2021 - 22:16

Adco, exactement. En fait j'ai raffine la maquette et cela passe bien, sans le moindre jeu habituel du "indirrekkt" Teuton. bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 771973

Y'a plus qu'a decouper et fraiser de la plaque d'alu, de fabriquer deux butees de ressort, et des bricoles ici et la... j'attend deux roulements a aiguilles Chinoises (9/16" X 1/2" de largeur) pour commencer a fabriquer le systeme.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeVen 2 Avr 2021 - 23:28

Exactement, et d'apres ma maquette, cela fonctionne bien. Le palonnier qui fait fonctionner ce systeme peut etre ajuste de maniere a augmenter ou reduire la course necessaire a la pedale de selecteur suivant les besoins.
Voici le systeme dans ses 3 positions: haute, basse et "neutre" avec le ressort de rappel au repos.

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Pour le moment, la maquette se sert d'un ressort de boite de Derbi, mais il est un peu court, donc je vais aller a la chasse pour en trouver un avec des branches un peu plus longues tout en gardant un diametre modeste.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeVen 2 Avr 2021 - 23:36

Motori49,
joli cet embrayage.
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ABF

ABF


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeSam 3 Avr 2021 - 8:39

travail de pro !
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeSam 3 Avr 2021 - 9:22

Bien joué la maquette, les morceaux sont en médium?  bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 771973
Dan
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yves kerlo

yves kerlo


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeSam 3 Avr 2021 - 13:46

Malin le renvoi californien!

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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeSam 3 Avr 2021 - 15:54

Yves,
je ne peux pas piffrer le bricolage Allemand qui a trop de jeu partout, je pense que ce systeme qui n'en a aucun est preferable pour un mouvement de pedale minime et un engagement posifif.
Je suis oblige de mettre cela de cote pour le moment car je suis au milieu de souder deux cadres pour un projet avec un citoyen des Charentes bien connu des amateurs. A suivre! :)
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeMar 27 Avr 2021 - 3:06

En particulier pour Yves Kerlo, voici le syteme maintenant terminé et fonctionnel.
La platine en alu de 5mm est vissée en 3 points sur le carter de gauche. Le ressort (qui vient d'une 125 Suzuki mais n'importe lequel fait l'affaire) tourne autour d'une vis en inox de 10mm, qui remplace le plot d'origine. Il y a une cale en alu qui centre le ressort sur la vis et qui sert aussi de cale a la platine pour qu'elle ne bouge pas latéralement.
La tete de la vis est usinée au tour et recoit un filetage de 5mm pour la vis de retenue du palonnier. Le palonnier tourne sur un roulement a aiguilles.

La platine recoit le plot fixe qui positionne les deux branches du ressort en "neutre".

Le palonnier recoit l'autre plot qui passe entre les deux branches du ressort. Ces plots sont des pieces en tube d'acier usiné avec une vis en inox de 5mm a leur centre. L'effort n'est pas considerable donc c'est trés suffisant pour la fiabilité.

Il ne reste plus qu'a envoyer le palonnier chez le chromeur pour le zinguer anti corrosion.

Le positif: aucun jeu, c'est hyper précis. On peut enlever le moteur du cadre sans démonter le systeme (on y est forcé avec le systeme d'origine). Ce systeme est facile a demonter si necessaire et le ressort est retenu sur la platine par le plot fixe, donc pas besoin d'acrobaties pour le reinstaller.

Le negatif: la vis de vidange du carter est difficile d'accés, elle sera remplacée par une vis a 6 pans permettant a une clef plate de l'atteindre. Si je démonte le moteur un de ces jours, j'ajouterai une vis de vidange sous le carter, il y a la place.

L'autre "negatif" pour beaucoup: pour faire ceci correctement, il faut l'accés a un tour et une scie a ruban, plus une perceuse relativement précise, une machine a souder TIG or MIG, et des tarauds de bonne qualite. Pas de probleme dans mon atelier, on a la chance d'avoir tout cela.
Mais comme on dit dans les chaumieres, on peut remplacer ce besoin par un travail manuel avec des outils moins sophistiqués (donc, "bitte, lime et couteau").

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeMar 27 Avr 2021 - 6:52

Un truc qui me plait bien est d’avoir positionné un maximum d’éléments entre la platine et le carter,ça rigidifie le mécanisme en limitant la longueur des axes . C’est compact,avec un encombrement latéral minimal,ce qui est important sur un cinquante,c’est clean,fonctionnel,et de mon point de vue beau sur une machine de course. L’option zingage plutôt que chromage va dans ce sens.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeMar 27 Avr 2021 - 9:19

Oui c'est du beau boulot, très bien adapté sur une machine de course entretenue très régulièrement, par contre pour une "mob" de tous les jours, le graillon de la chaîne va bien se loger entre toutes ces pièces, on s'en fout, ici c'est racing. Adco, le zingage est le remplacent du chromage, pratiquement interdit , au moins très règlementé y compris aux US il semble.
Dan
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houlman




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeMar 27 Avr 2021 - 11:30

tres belle réalisation T54... tres pro ! bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 241515
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeMar 27 Avr 2021 - 13:54

Pour moi le zingage remplace le cadmiage,le cadmium étant toxique.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeMar 27 Avr 2021 - 15:47

Tu as raison , le cadmiage est aussi interdit ou presque. j'ai travaillé sur des installations de chromage anti corrosion industrielles, déjà dans les années 90 les normes étaient draconiennes, et beaucoup plus en Europe qu'aux US. Le plomb, le cadmium, le chrome: considérés comme caca absolus.
Dan
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeMar 27 Avr 2021 - 16:31

??? Nous n'avons aucun probleme pour faire chromer des pieces, et pourtant la Californie est probablement l'etat le plus severe sur la planete au point de vue environnement. Ce n'est pas non plus tres cher.

Mais le chromage change l'epaisseur des pieces beucoup plus que le zinguage, donc pour re-inserer la bague du roulement a aiguilles, il faudrait masquer etc... donc, zinguage qui ne fait que quelques microns d'epaisseur.

Maintenant, je vais monter le moteur qui va dans ce cadre ZM-Muller deja tout pret pour le recevoir, pendant que les deux pieces vont recevoir leur finition.

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Dernière édition par T54 le Mer 30 Juin 2021 - 19:06, édité 1 fois
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeMar 27 Avr 2021 - 16:32

Des trous partout.

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Dernière édition par T54 le Mar 27 Avr 2021 - 17:35, édité 1 fois
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crigar

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeMar 27 Avr 2021 - 17:02

Ça c'est une belle tasse bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 809262
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yves kerlo

yves kerlo


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeMar 27 Avr 2021 - 17:46

Merci Philippe pour les images de la concrétisation sélective.
On pourrait aussi appeler ça la "Sélection du Rider digeste".
(Celle-là c'est pour bubu)

PS Juste par curiosité, tu ne pouvais pas éviter le troisième point loin en avant?
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeMar 27 Avr 2021 - 18:09

Bonjour Yves,
on pourrais en principe n'utiliser que deux points, mais le troisieme ne pose pas de probleme pour l'allumage ou le carbu, pas d'interference, et je prefere que l'ensemble soit tres rigide.

Je vais aussi finaliser la platine aujourd'hui, en usinant une nouvelle cale pour le ressort, fixee en permanence sur la platine ("press fit"), de maniere a ce que le ressort reste dessus quand on retire la platine pour quelque raison necessaire. Donc le ressort retenu sur sa cale sera toujours en position, pas besoin de le "retendre" quand on remet la platine en place, et le plot sur le palonnier se glisse entre les deux branches du ressort quand on le met en place.
Si on est sur un circuit en panique, cela evitera plusieurs minutes de frustrations avec deux mecs pour l'installer... car ce n'est pas evident, comme sur l'assemblage d'origine Kreidler.
Donc a suivre...
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 10:04

Bonjour
Photos trouvé sur FB
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la légende dit
"Yves KERLO au départ lors de la course de côte de La Fontaine Heudebourg (27) en 1973 au guidon du KREIDLER préparé par François BOUHAER"
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 11:02

prévoyant le kerlo, il a amené son ambulance personnelle
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 11:08

C'est qui, le monsieur qui s'apprête à lui crever le pneu, derrière ?
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 12:45

Magnifiques ces anciens Kreidler, celui-ci était-il avec la boîte combinée à 12 rapports? une sacrée prise de tête à l'usage, sans doute.
Dan
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 13:00

Mmmh, une boîte 12 rapports en 1973, je ne pense pas.
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cromagnon




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 13:59

Je me souviens de ce kreidler qu'Yves pilotait aux Andelys, avec son curieux cadre poutre . "" souvenir souvenir ""
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 16:27

la boîte 12 rapports était uniquement sur les kreidler usine entre 62 et 65 car personne n'a eu cette bécane après le départ d'anscheidt chez suzuki fin 65
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   bresse - [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 16 Icon_minitime

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