| [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? | |
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+4Vivien57 Cardamome fd-racing AE86 8 participants |
Auteur | Message |
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AE86
Nombre de messages : 5 Localisation : Suisse Date d'inscription : 11/10/2019
| Sujet: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Ven 11 Oct 2019 - 9:00 | |
| Bonjour,
je recherche à déterminer le matériau exacte de deux bras oscillant provenant d'une Ducati Monster 1100 S et d'une Yamaha 750 YZF R. Ni Yamaha et ni Ducati ne peuvent me fournir ces informations. J'ai besoin de ces informations pour un travail dans une école d'ingénieur afin de pouvoir simuler en CAO. |
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fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 60 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Ven 11 Oct 2019 - 9:29 | |
| à l'évidence ce sont des infos confidentielles , cela dit les alliages d'alu en fonderie pour ces applications sont connus , à ta place je me renseignerais auprès de eux très probablement du AlSi9Cu3 ou du AlSi10Mg , ou quelque chose qui si rapproche . une info Yamaha : Al-7.36 mass% Si -0.18 Cu- 0.27Mg-0.34Fe alloy JIS-AC4C . |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Ven 11 Oct 2019 - 9:41 | |
| Ou analise d un copeau |
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Cardamome
Nombre de messages : 1265 Localisation : Ici. Date d'inscription : 26/10/2014
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Ven 11 Oct 2019 - 11:51 | |
| Et demander dans un centre de formation d'usineurs ? Les formateurs y sont habitués et souvent même, ingénieurs. |
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Vivien57
Nombre de messages : 252 Localisation : Moselle Date d'inscription : 08/07/2016
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Ven 11 Oct 2019 - 13:54 | |
| Un coup de pistolet fluoX? Après faut trouver l'outil...et tu n'aura pas l'état métallurgique. |
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MANETON
Nombre de messages : 2208 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Ven 11 Oct 2019 - 17:04 | |
| Si tu les as sous la main, tu peux effectuer un test de dureté, c'est souvent une donnée indiquée pour les alliages, ça permet de dégrossir. Après sans indication, il faut passer par les autres essais de rdm. Ici les valeurs usuelles au standard JIS pour les alu de fonderie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En plus pour l'YZF, il mêle éléments de fonderie et profils extrudés qui sont probablement de nature différentes... |
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AE86
Nombre de messages : 5 Localisation : Suisse Date d'inscription : 11/10/2019
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Ven 11 Oct 2019 - 18:10 | |
| Merci pour toutes ces réponses. Je pensais au alliage d'aluminium tel que le 6061. Il colle avec les informations émises plus hautes. Néanmoins la seules façon d'être certain du résultat, serait d'effectuer une analyse du matériau de chaque bras. |
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AE86
Nombre de messages : 5 Localisation : Suisse Date d'inscription : 11/10/2019
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Sam 12 Oct 2019 - 7:49 | |
| Par contre, j'imagine que le matériau utilisé pour les cadres de ces deux motos diffères? |
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Al mach
Nombre de messages : 52 Localisation : Choisy-le-roi Date d'inscription : 08/11/2011
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Sam 12 Oct 2019 - 9:08 | |
| Bonjour AE86,
je n'ai pas trop compris ton besoin. Si c'est pour faire de la CAO, tu as juste besoin de savoir quelle procédé de fabrication est utilisé. Si c'est pour faire de la simulation de comportement mécanique, ce n'est pas le type ton besoin mais plutôt les caractéristiques mécaniques.
La nuance est importante. Pour une pièce de fonderie, si je te dis que c'est fais avec un alliage XXX, tu ne sauras toujours pas quelles seront les caractéristiques mécaniques. Il te manque le procédé de fonderie utilisé et le type de traitement thermique. Pour la Ducati: Les images vues sur le net, me font dire que c'est une pièce monobloc moulée en fonderie coquille. De par mon expérience, je tablerai sur un alliage avec de bonnes propriétés de fonderie et de bonnes caractéristiques mécaniques en fatigue. Al-Si7-Mg0,6 à l'état T6
Pour la Yamaha: c'est une pièce faite entièrement par assemblage de tôle ou de profils extrudés. Je tablerai sur du 6061 T6. La question est de savoir si la pièce subie un traitement thermique après soudure ou non. Mon avis, mais il ne s'agit que de supposition, est que la pièce ne subit pas de traitement après soudure (contrainte de production, coûts). Dans ce cas, il faut appliquer un abattement des caractéristiques mécaniques dans les zônes soudées. En espérant t'avoir éclairé. Bonne journée |
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MacPepR
Nombre de messages : 4627 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Sam 12 Oct 2019 - 18:28 | |
| L'état T6 ne résulte-t-il pas d'un traitement thermique ?
_________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Al mach
Nombre de messages : 52 Localisation : Choisy-le-roi Date d'inscription : 08/11/2011
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Sam 12 Oct 2019 - 21:15 | |
| Oui T6,c'est la dénomination du traitement thermique: mise en solution, trempe et revenu (au pic de dureté). |
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MacPepR
Nombre de messages : 4627 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Sam 12 Oct 2019 - 22:47 | |
| Donc dans le cas de la Yamaha tel que tu l'exposes, le cadre doit subir une trempe/revenu après soudure pour que l'ensemble soit à T6. Sinon, plus de T6 dans les zones thermiquement affectées par les soudures. _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dan42
Nombre de messages : 8689 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Dim 13 Oct 2019 - 9:59 | |
| Et si tu cherchais d'abord toutes les contraintes dans les zones que tu as choisi comme critiques, les caractéristiques des matériaux en découleront plus tard. A moins que ce soit déjà fait? Dan |
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Al mach
Nombre de messages : 52 Localisation : Choisy-le-roi Date d'inscription : 08/11/2011
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Dim 13 Oct 2019 - 10:49 | |
| - MacPepR a écrit:
- Donc dans le cas de la Yamaha tel que tu l'exposes, le cadre doit subir une trempe/revenu après soudure pour que l'ensemble soit à T6. Sinon, plus de T6 dans les zones thermiquement affectées par les soudures.
Bonjour, relis mon message: j'ai abordé cet aspect |
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MacPepR
Nombre de messages : 4627 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Dim 13 Oct 2019 - 10:52 | |
| Donc on est d'accord sur la conclusion que le cadre n'est pas à T6 si pas de traitement thermique.
_________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Al mach
Nombre de messages : 52 Localisation : Choisy-le-roi Date d'inscription : 08/11/2011
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Dim 13 Oct 2019 - 10:59 | |
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MacPepR
Nombre de messages : 4627 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Dim 13 Oct 2019 - 12:03 | |
| Ouiiii ! Comme tu le dis, il faut cependant tenir compte de l’affaissement de certaines caractéristiques mécaniques dans les zones recuites par la soudure. A noter toutefois que le module d'Young qui caractérise la résistance à la flexion ne bouge quasiment pas lui. Important dans un cadre. Ce qui me surprend toujours dans cette histoire de tubes livrés à T6 est que dans le cas des nuances destinées à être soudées, je ne vois pas bien l'intérêt. Si quelqu'un peut éclairer la chose ... _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dan42
Nombre de messages : 8689 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Dim 13 Oct 2019 - 16:10 | |
| Peut être pour un simple problème de fabrication: les profilés ( tubes ...) sortent de la filière d'extrusion vers 500°c , les barres sont longues et seraient molles comme de la chique: rectitude très mauvaise. Le traitement consiste à refroidir rapidement et de manière précise en sortie de filière, donc on véhicule des barres froides et assez rigides bien que " recuites", le durcissement se fait ultérieurement à l'air par mûrissement. On notera que la trempe des alliages d'alu adoucit le matériau contrairement à l'acier oû celle ci augmente la dureté. C'est ma version et une possibilité, d'autre part l'on profite de la température existante pour faire un traitement thermique, alors qu'il faudrait réchauffer les produits si on le faisait ultérieurement. Et puis quel intérêt d'approvisionner des profils en alliage hautes caractéristiques si livrés à l'état soft. Dan |
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MacPepR
Nombre de messages : 4627 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Dim 13 Oct 2019 - 16:39 | |
| Si je comprends bien la première partie de ton message, le traitement thermique se fait naturellement. Là je comprends, ainsi que la rigidité qui s'ensuit. Le 6061 est-il "hautes caractéristiques" ? Plein de renseignements sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dan42
Nombre de messages : 8689 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? Dim 13 Oct 2019 - 17:17 | |
| A priori je n'en sait rien par rapport aux innombrables autres nuances existantes, mais si il est livrable à l'état T6 c'est qu'il est "durcissable " après trempe. Dan |
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| [Technique] Comment trouver la dénomination exacte du matériau pour un bras oscillant? | |
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