[MotoGP] GP 2019 de Malaisie à Sépang - Les 1 , 2 et 3 Nov 2019

fullgazlolo a écrit:

Chacun voit ce qu’il veut bien voir!
Pernat est ce qu’il est mais la brutalité des résultats lui donne raison: il n’est plus bon qu’a faire en bas de la boîte.
Évidemment, y en a beaucoup qui se satisferaient de sa constance même actuelle et surtout un espagnol qui fut son coéquipier mais voyons les choses en face: plus de victoire depuis 2 ans.
Il se bat c’est indéniable, il est bon c’est évident mais il n’est plus exceptionnel que par ce qu’il fait... à son âge!
Ne me prêtez pas des propos que je n’ai pas tenu!

Bravo ! ^^
Tu as inventé un nouveau métier: recruteur de canapé !
Et t'as mème pas traversé la rue, woaw !
Bon, sérieusement, s'il en est un qui sait exactement ou il en est, c'est bien vale et ni moi, ni toi ne faisons le poids, vu ?
Pernat, par contre n'en est pas a sa première connerie et ça le fait quand mème vivre, Rossi a encore un an de contrat et on verra bien a ce moment, en attendant, j'espère qu'il va se faire plaisir de la manière qui me fait plaisir : en s'accrochant et en donnant tout ce qu'il a.
S'il n' y a plus de jus, il sera le premier a s'en rendre compte.
Il n'a plus gagné depuis longtemps, c'est vrai,et on vit dans une société de plus en plus dure ou si tu n'es plus a la hauteur, tu seras remplacé ipso facto, sans vergogne, le vrai luxe, c'est de faire ce qu'on aime...Et je crois que c'est son cas.
Est-ce une raison pour le jalouser, souhaiter son départ?
Peut etre qu'il est privilégié effectivement mais il est là ou il est sans avoir exploité quelqu'un en particulier sinon sa meule.
Et il est factuellement devant des pilotes plus jeunes.
Ok , il est a l'abri , financièrement parlant des vissicitudes de la vie mais continue de la risquer (vas-y, vas rouler a 330 km/h...^^) pour...La gloire?
C'est mal barré pour l'instant, mais il progresse encore , les mecs qui auront demandé 50 000 fois sa retraite auront raison un jour...Et tenteront de faire oublier qu'ils auront eu 49 999 fois tort...Mais leur avis sera tout aussi insignifiant...^^

Merci à Philippe pour le lien vers le premier tour de Marc Marquez. L'est quand même pas mal et ne manque pas de clairvoyance dans ses placements d'avant virage. Un coup à l'inter', un coup à l'exter' et il se faufile pas mal. J'ai été surpris par ses "gros" freinages. Dans un premier temps on a l'impression qu'il ne gagne rien sur ses rivaux, mais son lâcher de frein est balaize et il revient sur eux en entrée à une allure de dingue. Son entrée dans le dernier virage est énorme. Il arrive 4ème et ressort 2éme. Du beau boulot.

J'ai également été surpris par la "rondeur apparente" des moteurs, leur capacité à être à très bas régime dans les épingles et à reprendre aussitôt des tours sans aucun délai ni trou. Merci le lissage électronique et la boite seamless.

Vu de mon canapé ça a presque l'air facile mais grand  à tous ces pilotes.

enndewell joel a écrit:

Beaucoup d'entre vous me font penser à des mômes qui joue au jeux électroniques
Vous consommer la vie d'une manière bizarre
On achète :
Et on jette :
On est en plein dans la consommation non contrôlée
C'est affligeant
Je quitte ce poste sans regret
Vous les yaka
Respectez l'humain et ça va aller bien mieux
Salutations

Non Joël, ne t'auto-jette pas !!!    

Ce serait affligeant de ne plus avoir tes interventions sur ce sujet du GP de Malaisie et sur Rossi en particulier (et entre autres).

Taka revenir. Euh ...   

sergaï a écrit:

fullgazlolo a écrit:

Chacun voit ce qu’il veut bien voir!
Pernat est ce qu’il est mais la brutalité des résultats lui donne raison: il n’est plus bon qu’a faire en bas de la boîte.
Évidemment, y en a beaucoup qui se satisferaient de sa constance même actuelle et surtout un espagnol qui fut son coéquipier mais voyons les choses en face: plus de victoire depuis 2 ans.
Il se bat c’est indéniable, il est bon c’est évident mais il n’est plus exceptionnel que par ce qu’il fait... à son âge!
Ne me prêtez pas des propos que je n’ai pas tenu!

Bravo ! ^^
Tu as inventé un nouveau métier: recruteur de canapé !
Et t'as mème pas traversé la rue, woaw !
Bon, sérieusement, s'il en est un qui sait exactement ou il en est, c'est bien vale et ni moi, ni toi ne faisons le poids, vu ?
Pernat, par contre n'en est pas a sa première connerie et ça le fait quand mème vivre, Rossi a encore un an de contrat et on verra bien a ce moment, en attendant, j'espère qu'il va se faire plaisir de la manière qui me fait plaisir : en s'accrochant et en donnant tout ce qu'il a.
S'il n' y a plus de jus, il sera le premier a s'en rendre compte.
Il n'a plus gagné depuis longtemps, c'est vrai,et on vit dans une société de plus en plus dure ou si tu n'es plus a la hauteur, tu seras remplacé ipso facto, sans vergogne, le vrai luxe, c'est de faire ce qu'on aime...Et je crois que c'est son cas.
Est-ce une raison pour le jalouser, souhaiter son départ?
Peut etre qu'il est privilégié effectivement mais il est là ou il est sans avoir exploité quelqu'un en particulier sinon sa meule.
Et il est factuellement devant des pilotes plus jeunes.
Ok , il est a l'abri , financièrement parlant des vissicitudes de la vie mais continue de la risquer (vas-y, vas rouler a 330 km/h...^^) pour...La gloire?
C'est mal barré pour l'instant, mais il progresse encore , les mecs qui auront demandé 50 000 fois sa retraite auront raison un jour...Et tenteront de faire oublier qu'ils auront eu 49 999 fois tort...Mais leur avis sera tout aussi insignifiant...^^

T’es bien gentil sergai, ton écrit est sympa à lire mais...
- à quel moment je demande la retraite de Rossi?
- est-ce illégitime ou interdit de dire qu’il n’est plus ce qu’il fut?
On arrive à la limite du commentaire de TV d’info genre BFM: vous inventez des mots qui ne sont pas écrits pour en déduire une pensée que je suis supposé avoir!
Encore une fois: on peut admirer sa ténacité mais plus ses résultats bruts, son tour est passé, MM et maintenant FQ sont passés par là bien aidés par le temps qui passe!
On rêve quasiment tous de le revoir en haut de la boîte surtout pour sa dernière mais entre le rêve et la réalité... j’ai peur que le gouffre ne fasse que grandir.

Patron, tournée du matin siouplait, la clientèle a soif.

Mykeul a écrit:

Merci à Philippe pour le lien vers le premier tour de Marc Marquez. L'est quand même pas mal et ne manque pas de clairvoyance dans ses placements d'avant virage. Un coup à l'inter', un coup à l'exter' et il se faufile pas mal. J'ai été surpris par ses "gros" freinages. Dans un premier temps on a l'impression qu'il ne gagne rien sur ses rivaux, mais son lâcher de frein est balaize et il revient sur eux en entrée à une allure de dingue. Son entrée dans le dernier virage est énorme. Il arrive 4ème et ressort 2éme. Du beau boulot.

J'ai également été surpris par la "rondeur apparente" des moteurs, leur capacité à être à très bas régime dans les épingles et à reprendre aussitôt des tours sans aucun délai ni trou. Merci le lissage électronique et la boite seamless.

Vu de mon canapé ça a presque l'air facile mais grand  à tous ces pilotes.

Merci en effet à Philippe pour ces caméras embarquées qui , entre parenthèses,ont atteint un niveau de qualité quasi parfait.
Et bien d'accord avec toi sur ton commentaire Mykeul même si je reste un inconditionnel de Valentino Rossi pour sa hargne et sa persévérance, peut-être aussi par nostalgie .  
Mais le coup d'oeil et le placement idéal pour ré-accélérer au plus tôt, les freinages impressionnants, tout en stabilité, le culot et la prise de décision sans hésitation font de MM un  champion incontestable, tout du moins pour l'instant.
Heureusement que les petits jeunes viennent troubler régulièrement son jeu, sinon nous pourrions revivre les années Doohan.....

;

Srx56 a écrit:

Patron, tournée du matin siouplait, la clientèle a soif.

Oui mais avec rhum et miel pour moi!!!

Excuse-moi Fullgazlolo, j'avais lu d'autres commentaires et j'ai un peu extrapolé en arrivant sur le tien...
Il faut dire qu'il n'y a pas que Rossi, les sélectionneurs d'opérette s'occupent aussi de la carrière de Lorenzo et de zarco (encore que là, c'est un cas particulier puisque son départ est une décision assumée et la question de son avenir se pose au sein du public MGP mais l'extention de son cas a des pilotes titulaires est, a mon avis hors de propos et pour tout dire m'agace un peu...J'étais dans cet état d'esprit quand je t'ai lu )
Il faut bien avouer que le sujet des transferts et autre mercato n'est pas parmis ceux que je préfère.
Pour Rossi, ce qui a fait sa force, c'est son coté mutant, au début de sa carrière, il a fait évoluer son pilotage de façon instinctive dans la bonne direction, comme le fait actuellement Marquez avec la honda 2019, ils ont anticipés les bons changements.
Pour vale, fini l'anticipation, il doit s'adapter par contrainte depuis l'ére michelin et ça prend (beaucoup...) de temps mais son coté mutant est toujours là et en l'observant dernièrement, il a changé son freinage mais aussi son déhanché, avant il sortait beaucoup le haut du corps mais maintenant le bas est bien décalé aussi, bref, il change.
Les résultats ne disent pas tout, la manière de les obtenir est bien plus intéressante, la prestation de Zarco a été bonne sur cette épreuve mais question résultats, c'est zero pointé, par exemple.
Vale reste, en dépit des résultats, intéressant parce qu'il a une marge de progression possible mais mettre en place des changements (surtout contraints) peut, dans un premier temps entrainer une efficacité moindre.
Rossi n'est plus ce qu'il a été mais son avenir ne lui enlèvera jamais son passé.
Lorenzo chez ducati a mis du temps a faire surface mais la moto étant stable, il était sur d'y parvenir, chez yam pareil, il a fait agrandir l'empattement pour plus de stabilité, chez honda, la moto est instable, il ne prend pas confiance et demande un soutient technique de l'usine (je parie aussi sur l'empattement, sauf que MM aime les motos réactives, et la RCV est historiquement construite sur cette philosophie).
Rossi est dans le mème cas, sauf qu'il ne faudrait pas grand chose pour qu'il soit a nouveau sur le podium régulièrement : avec michelin le top 5 voire le top 10 est souvent regroupé, il finit 8 a P.I mais a 1,3 sec du podium, par exemple.
On voit que le débauchage d'un ingénieur MM (passé de ducati a yam) pour l'électronique apporte un mieux aux yam, cette fin de saison et il voit qu'il est le pilote qui en profite le moins mais...Attention au mutant ! ^^

MANETON a écrit:

Au fait,  même si ce ne fut pas flagrant aujourd'hui, il n'y a pas si longtemps on nous expliquait  à l'envi que c'était G. Coulon, sorcier de profession,  qui faisait marcher les Yam au point que le team factory aurait dû lui demander conseil, alors comment expliquer la très bonne santé des motos du team SRT Petronas sur la saison? Surtout qu'à vue d'oeil,  la moyenne d'âge  du staff ne leur permet pas d'avoir acquis une longue expérience en sorcellerie.
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Je me suis aussi toujours demandé si les louanges adressés à G. Coulon, pour mérités qu'ils soient à l'instant t, n'étaient quand même pas gentiment excessifs...
Excessifs dans le sens ou, certes il est super, mais il y en a beaucoup d'autres aussi super...

Bref, je ne crois pas à l'homme miracle, mais plutôt à la somme de travail de l'équipe, et je crois que coté Petronas, on n'est pas non plus avares d'efforts, et que dans ce milieu qui, pour un béotien comme moi, semble en haut de l'édifice de la compétition moto, il n'y a pas ou peu de mauvais (à part Avintia, de ce qu'un très proche m'a raconté....), ce qui parait normal vu les moyens engagés et les enjeux proposés.

Peut-être que les jeunes techniciens de Pétronas compense le manque d'expérience par l'écoute des pilotes et donc restent moins bloqués par leurs certitudes .
Il me semble, d'après ce que j'ai cru comprendre dans les interviews, que de ce côté la Guy Coulon n'était pas mal et les Yam marchaient .

Il est vrai que dans le binôme Johann / Guy on voyait beaucoup de dialogue apaisés et Johann avait des résultats et il ne s' en est jamais plaint et par contre dans le binôme Johann / technicien de KTM on voyait des dialogues très excités à la limite coléreux et les résultat il ne les attend plus .

dans une équipe récemment constituée (Petronas) , tout le monde est jeune et part à peu près sur un pied d'égalité (considération, salaire, motivation, écoute …).
Au contraire, dans une équipe qui existe depuis plusieurs années ce n'est plus le cas: on recrute de "meilleurs techniciens" chez les équipes concurrentes et donc forcément on voit apparaitre des différences … les nouveaux arrivants forcément bien vus au début, les bons techniciens qu'il faut retenir en les augmentant, ou alors ceux que l'on désirerait plutôt voir partir … et donc franchement poussés vers la sortie …
Tout cela peut créer des clans, ou alors des rancoeurs qui vont pousser certains à se dire: toi t'es bien vu / bien payé alors va au taf …

C'est le stade où il faut un Boss (un vrai…) pour mettre de l'ordre dans la maison … sinon tout part en coui..e et les résultats vont stagner voire chuter

sergaï a écrit:

Excuse-moi Fullgazlolo, j'avais lu d'autres commentaires et j'ai un peu extrapolé en arrivant sur le tien...
Il faut dire qu'il n'y a pas que Rossi, les sélectionneurs d'opérette s'occupent aussi de la carrière de Lorenzo et de zarco (encore que là, c'est un cas particulier puisque son départ est une décision assumée et la question de son avenir se pose au sein du public MGP mais l'extention de son cas a des pilotes titulaires est, a mon avis hors de propos et pour tout dire m'agace un peu...J'étais dans cet état d'esprit quand je t'ai lu )
Il faut bien avouer que le sujet des transferts et autre mercato n'est pas parmis ceux que je préfère.
Pour Rossi, ce qui a fait sa force, c'est son coté mutant, au début de sa carrière, il a fait évoluer son pilotage de façon instinctive dans la bonne direction, comme le fait actuellement Marquez avec la honda 2019, ils ont anticipés les bons changements.
Pour vale, fini l'anticipation, il doit s'adapter par contrainte depuis l'ére michelin et ça prend (beaucoup...) de temps mais son coté mutant est toujours là et en l'observant dernièrement, il a changé son freinage mais aussi son déhanché, avant il sortait beaucoup le haut du corps mais maintenant le bas est bien décalé aussi, bref, il change.
Les résultats ne disent pas tout, la manière de les obtenir est bien plus intéressante, la prestation de Zarco a été bonne sur cette épreuve mais question résultats, c'est zero pointé, par exemple.
Vale reste, en dépit des résultats, intéressant parce qu'il a une marge de progression possible mais mettre en place des changements (surtout contraints) peut, dans un premier temps entrainer une efficacité moindre.
Rossi n'est plus ce qu'il a été mais son avenir ne lui enlèvera jamais son passé.
Lorenzo chez ducati a mis du temps a faire surface mais la moto étant stable, il était sur d'y parvenir, chez yam pareil, il a fait agrandir l'empattement pour plus de stabilité, chez honda, la moto est instable, il ne prend pas confiance et demande un soutient technique de l'usine (je parie aussi sur l'empattement, sauf que MM aime les motos réactives, et la RCV est historiquement construite sur cette philosophie).
Rossi est dans le mème cas, sauf qu'il ne faudrait pas grand chose pour qu'il soit a nouveau sur le podium régulièrement : avec michelin le top 5 voire le top 10 est souvent regroupé, il finit 8 a P.I mais a 1,3 sec du podium, par exemple.
On voit que le débauchage d'un ingénieur MM (passé de ducati a yam) pour l'électronique apporte un mieux aux yam, cette fin de saison et il voit qu'il est le pilote qui en profite le moins mais...Attention au mutant ! ^^

Pas de soucis!
C’est souvent le pb sur les forums!
On s’enflamme encore plus que dans une tribune quand VR fait le freinage à MM!!!

Ah non, ça c'est pas possible !

Une question : est-ce que cette domination des moteurs V4 (Honda et Ducati) que subit Yamaha ne va pas signer un jour l'abandon du concept 4 en ligne ? Comme en 81 quand les 4 en carré et distributeurs rotatifs ont contraint Yamaha à passer de l'0W53 (4 en ligne) à l'0W54 (idem la Suzuki qui dominait : 4 en carré, distributeurs rotatifs) ?
Parce que la façon dont les V4 doublent les Yamaha en ligne droite ... pfff ... et 10 km/h de mieux en pointe, même s'il arrive encore qu'une Yamaha gagne ou fasse le meilleur temps !

Ils doivent se poser la question à Iwata ?

Il ne me semble pas que la Suzuki soit aussi larguée en performances pures moteur.

Avis de loin, bien sur !

Plus que la puissance brute d'un 4 cylindres d'alésage 81mm que tous ou presque doivent pouvoir atteindre à niveau sensiblement égal, la différence ne se situe-t-elle pas plus au niveau de la gestion/maîtrise de la consommation (frottements, aéro,...) ?
Ce qui revient pour certains à "brider" plus ou moins pour pouvoir finir les courses quand les autres ont plus de latitude du fait d'une meilleure maîtrise de leur consommation.

JH42 a écrit:

Une question : est-ce que cette domination des moteurs V4 (Honda et Ducati) que subit Yamaha ne va pas signer un jour l'abandon du concept 4 en ligne ? Comme en 81 quand les 4 en carré et distributeurs rotatifs ont contraint Yamaha à passer de l'0W53 (4 en ligne) à l'0W54 (idem la Suzuki qui dominait : 4 en carré, distributeurs rotatifs) ?
Parce que la façon dont les V4 doublent les Yamaha en ligne droite ... pfff ... et 10 km/h de mieux en pointe, même s'il arrive encore qu'une Yamaha gagne ou fasse le meilleur temps !

Ils doivent se poser la question à Iwata ?

J'ai exactement le même doute, certainement déjà exprimé: Honda cale depuis toujours ses moteurs de course V4 ou 5,et pistons ovales sur vilo à 360°. Le calage crossplane identique au V4 90° VFR est avec manetons calés à 180°. Il doit bien y avoir une raison: vibrations néfastes, accords échappement, admission? De plus il est probable que le crossplane soit figé, qu'il soit la seule alternative valable sur un 4 en ligne à part le classique vilo plat pour en extraire le maximum de puissance.
Dan

MANETON a écrit:

Plus que la puissance brute d'un 4 cylindres d'alésage 81mm que tous ou presque doivent pouvoir atteindre à niveau sensiblement égal, la différence ne se situe-t-elle pas plus au niveau de la gestion/maîtrise de la consommation (frottements, aéro,...) ?
Ce qui revient pour certains à "brider" plus ou moins pour pouvoir finir les courses quand les autres ont plus de latitude du fait d'une meilleure maîtrise de leur consommation.

MM encore en panne d'essence pour rentrer sur la pit-lane ?

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Les pilotes ont un voyant d'alerte essence qui s'il s'allume, les avertit qu' à ce rythme ils ne finiront pas la course ce qui leur permet aussi de gérer le rythme en conséquence (ou pas   ). Par exemple à Motegi, circuit parmi les plus gourmands, le voyant de MM se serait allumé au milieu de l'avant dernier tour avec pour conséquence (?) une perte d'une demie seconde sur la fin du tour et d'une pleine seconde sur le dernier. Cela peut aussi être une façon d'expliquer sa stratégie souvent employée de profiter au maximum de l'aspi d'un concurrent pour ne le passer qu'au dernier moment.

biger a écrit:

MANETON a écrit:

Plus que la puissance brute d'un 4 cylindres d'alésage 81mm que tous ou presque doivent pouvoir atteindre à niveau sensiblement égal, la différence ne se situe-t-elle pas plus au niveau de la gestion/maîtrise de la consommation (frottements, aéro,...) ?
Ce qui revient pour certains à "brider" plus ou moins pour pouvoir finir les courses quand les autres ont plus de latitude du fait d'une meilleure maîtrise de leur consommation.

MM encore en panne d'essence pour rentrer sur la pit-lane ?

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Analyse de la capacité de rotation du poignet droit de Vinales…

Perfide, mais malin

Excellent!

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Carmelo Ezpeleta, juste pour "causer dans le poste", explique ce que tout le monde sait déjà, et a déjà compris.

Dialmax a écrit:

Donc ils serait pour virer tout ceux qui sont derrière Val , le plateau serait un peu vide ! Sont-ils les mieux placé pour juger, on tombe dans le conflit d'intérêt; ils ont besoin de faire valoir, il est nécessaire qu'ils représente une certaine valeur pour que la performance des premiers ne soit pas trop fictive, à vaincre sans péril on triomphe sans gloire .

Facile, ça !  Facile ...