[oldies] TT ASSEN - AVANT 1990

Bonsoir,

Je cherche quelqu'un qui connait le Néerlandais, sur cette coupure de presse de 1954, je pense avoir "compris" qu'il y a le nombre de partants, d'inscrits etc.... début bas de 2ème colonne.
Donc si quelqu'un peut m'aider à comprendre.
A+
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et donc cela irait avec ça[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu as vu que la coupure date du vendredi 2/07, exactement 8 jours avant les courses, oui ?

En gros, ça dit ceci :

En 125, 36 inscrits, dont un groupe de 10 qui seront très vraisemblablement au-dessus des autres, ceux de chez NSU et MV. Des 26 participants qui ne seront pas sur machines d'usine, 18 NL, 1 AUS, 1 S et 2 D.

En 250, lutte annoncée NSU-Guzzi. Il y aura 5 pilotes néerlandais, aux milieux d'autres indépendants de GB, D & A. 26 inscrits au total dans la classe.

Le plus gros contingent sera en 350 avec ses 51 inscrits ; en conséquence, 11 devront être éliminés lors des qualifications, car la commission du TT (Asser TT, bien sûr) n'admet que 40 partants. On aura ici 5 machines d'usine, entre MV et DKW, le reste partants sur Guzzi, Norton & AJS. [Égrène ensuite les noms connus, Anderson, Lorenzetti, Kavanagh (ts Guzzi), Amm (N), Coleman & McIntyre (les deux AJS), Lomas, Sandford & Dale (MV), Wünsche & Hobl (DKW).]
On aura ici des partants d'Écosse, Allemagne, Angleterre, Irlande, AUS, NZ, Inde, ZA, Canada, Suède, Autriche, Pays-Bas.

En 500 (47 inscrits) est annoncé le duel Duke (Gilera) - Ray Amm (N), Joe Craig est optimiste à la lumière de ce qui s'est passé à l'IoM TT.
Outre les cracks qui seront aussi en 350, on trouve Armstrong (Gilera), Bandirola & Pagani (MV) ; se dessine un affrontement national entre Piet Bakker (N), Piet Knijnenburg (BMW) & Drikus Veer (sur une Gilera prêtée).

Pas vraiment du nanan pour toi, Sidonie.

Motorrad 1954-30 (une revue autrichienne rendant compte du GP) est nébuleux pour les 250 : NSU (Haas, Hollaus, Baltisberger) & Guzzi usine (Kavanagh) se partagent la première ligne (mais pour Motocycles, ils étaient 15 au départ et 12 à l'arrivée). Puis la revue autrichienne donne 42 partants en 350 (dans son compte rendu de la course). En 125, 4 NSU, 5 MV et 18 privés [=27 au total]. Enfin, 13 "usine" et 25 privés [=38] en 500.

Super Merci.

Tu veux dire quoi par Nanan ??

Pour moi c'est des infos géniales, car j'ai le nombre des inscrits, qualifiés etc....
A force de regrouper des bouts et bouts d'infos, je vais arriver un jour à tout savoir

Ah, aussi, alors, en photo dans Motorrad, au départ des 500, Duke arbore le #1 et Fergus Anderson le #4.

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Voilà aussi le genre d'article qui peut m'aider (bout de page entière)

Ah oui, je peux te dire ce que j'ai trouvé que tu n'as pas, dans le classement 350 (ça vient du Friese koerier). Tu t'arrêtais à 13. O'Rourke. J'ai en sus :
15. Piet Bakker NL (Norton), 16., 17. Walter Reichert D (NSU 250), 18., 19., 20. Cees van Burik NL (Norton), 21., 22., 23., 24. Anton Elbersen NL (Norton).

Oups, pardon - de l'Algemeen Handelsblad, aussi : 11. Bill Lomas GB (MV Agusta), 12. John Storr GB (Norton),

Mais je vois que tu as ajouté 19. Arthur Wheeler, hop, je te le pique. Il te vient d'où ?

En 125 (toujours Dutch TT 1954), j'ai relevé ceci :
8. Dick van der Waerdt NL (Eysink), 9. Willi Scheidhauer D (MV Agusta),10. Lo Simons NL (FB-Mondial), 11. Jasper Kaspers NL (Eysink), 12. Wout de Greef NL (Grefa), 13. Mobi Vierdag NL (Eysink), 14. Van der Eyk NL (Morini), 15. J. Stoltenkamp NL (Batavus) tous à 1 tour ← Fk→ Muylwijk NL (MW) à 2 tours, etc. ?
[Je ne suis pas très sûr de la position de Jan Muijlwijk. Et il me manque deux prénoms, comme tu le vois.]

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Là dessus je crois, bon courage

Ah mais je peux combler les trous, then !

14. Hansgünther Jäger D (AJS), 15. Bakker, 16. Eric Houseley GB (AJS), 17. Reichert, 18. Bill Beevers GB (Norton), 19. Wheeler, 20. Van Burik, 21. George Morgan GB (Velocette), 22. Heinz Kauert D (AJS), 23. Dennis Lashmar GB (BSA), 24. Elbersen.

À un tour à partir de Davey, et le dernier, Elbersen, à 2 tours.

Eh bé alors ?! Pourquoi qu'ça y était pas sur ton pdf, Sidonie, petite cachotière, alors, quoi, hein ?

(Ce sont deux pages de Motor ou bien ?)

DidierF a écrit:

Ah mais je peux combler les trous, then !

14. Hansgünther Jäger D (AJS), 15. Bakker, 16. Eric Houseley GB (AJS), 17. Reichert, 18. Bill Beevers GB (Norton), 19. Wheeler, 20. Van Burik, 21. George Morgan GB (Velocette), 22. Heinz Kauert D (AJS), 23. Dennis Lashmar GB (BSA), 24. Elbersen.

Eh bé alors ?! Pourquoi qu'ça y était pas sur ton pdf, Sidonie, petite cachotière, alors, quoi, hein ?

(Ce sont deux pages de Motor ou bien ?)

j'ai du "piquer" ça en 2012 sur ebay dans la vente du programme 1955.
Et comme j'ai pas dû tout déchiffrer, j'ai pas mis dans mon pdf...... (j'essaye de ne pas mettre trop de conneries)
Après faut pas trop me demander de détail, j'ai le "cerf-volant"

Bon, j'ai été utile, là, ou quoi ? (J'ai rajouté un truc pendant que tu postais ta réponse : "À un tour à partir de Davey, et le dernier, Elbersen, à 2 tours." Ça fait partie de ce que tu essaies de placer sur tes pdf, à très excellemment juste titre, d'ailleurs. Au fait, une fois encore, merci pour tes pdf.)

On devrait ouvrir un ouvroir, s'atteler à un atelier, bref, œuvrer ensemble et de concert. Ici même sur pit-lane, par ex. Chuis pas mauvais au décryptage de jpg flous.

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j'en ai d'autre de 53

merci de m'aider à déchiffrer mes flous..; je vais pouvoir compléter.
Et on peut le faire là, cela pourra peut-être aider quelqu'un d'autres.
C'est un peu pour ça que j'ai mis un titre large

Pour le dernier jpg,

1) c'est vraiment petit mais…
2) tu les as tous déjà (y yo también)…
3) … sachant que Reichert est à un tour, on dirait bien que le hiéroglyphe en face des noms qui suivent est toujours le même ; ils seraient donc, du 7ème au 12ème, tous à 1 tour. (Autrement dit, ils auraient tous couvert 9 tours.)

Alleï, vas-y, fais péter 1953 qu'on voit.

Mais faisez bien attention ! Il faudrait savoir si on travaille sur des sources ou bien des, brom-hum, "documents d'historiens" ou compilation et autres pseudo-"sources secondaires". Parce que celles-ci seraient plutôt à éviter, vu ce que je sais (d'expérience directe) de la manière dont travaillent certains compilateurs.

pour 54 c'est tout, il n'était pas fou le mec qui le vendait un bras, il n'a mis que des miettes

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1953 que 2 pas plus

DidierF a écrit:

Mais faisez bien attention ! Il faudrait savoir si on travaille sur des sources ou bien des, brom-hum, "documents d'historiens" ou compilation et autres pseudo-"sources secondaires". Parce que celles-ci seraient plutôt à éviter, vu ce que je sais (d'expérience directe) de la manière dont travaillent certains compilateurs.

c'est pour cela que je croise plusieurs sources de résultats dont les journaux archivés quand ils sont en lignes, ou toutes autres revues.
Je fouille le net, et vous m'aider aussi beaucoup à croiser les sources par les documents que vous avez.

Ah, justement, (je vais charger les deux pages de 1953 mais je vous signale que…) pourle classement 1954 en 500, j'avais trouvé
13. Piet Bakker NL (Norton), 14. J. Iesberts NL (Matchless), 15. Lo Simons NL (Matchless), 16. CH van Burik NL (Norton). (Nieuwblad van het Noorden & Friese koerier comme sources).

Vous avez
13. Piet Bakker NL (Norton), 14. Bob Matthews NI (Norton), 15. Lo Simons (M), 16. Cees van Burik (N), 17. Jaap Iesberts (M), 18. Evert Carlsson S (Norton), 19. Bill Beevers GB (Norton), 20. George Morgan GB (Norton).
Bref, je n'ai pas Matthews - mais Iesberts à la place, tandis que vous, enfin vous m'avez compris. Vos sources sont ?…

Tu me vouvoie maintenant ???

J'avais trouvé les résultats 500 pour 54 sur autosport, mais ils peuvent être faux.
Je confirmerai tes résultats avec les journaux sur https://www.delpher.nl/

Je signalerai les erreurs sur mon pdf, si 2 à 3 sources donnent le même résultats c'est qu'ils sont ok.
Et les autres une bêtise.

Bon, pour 1953 - un Dutch TT pour lequel j'avais fait des recherches (d'habitude, les GP viennent après, pour moi, je cherche d'autres trucs) - j'ai fait du boulot.

250cc : 10 tours – 164,89 km 1. Werner Haas D (NSU), 1h 7’ 19” 3, 146,973 km/h, 2. Fergus Anderson GB (Moto-Guzzi) à 1” 6, 3. Reg Armstrong IRL (NSU) à 3” 3, 4. Enrico Lorenzetti I (Moto-Guzzi) à 3’ 11” 9, 5. Siegfried Wünsche D (DKW), 6. August Hobl D (DKW), 7. Arthur Wheeler GB (Moto-Guzzi), 8. Sid Willis AUS (Velocette), 9. Sieb Postma NL (Moto-Guzzi) à 1 tour, 10. Heinrich Thorn Prikker D (Moto-Guzzi), 11. Bill Webster GB (Velocette), 12. Bill Maddrick GB (Moto-Guzzi) à 2 tours, 13. Willem Plet NL (Excelsior), 14. Wilson Ferguson GB NI (Velocette). [DV/NnvN]
Snelste ronde, Haas 6’ 39” 1, 148,74 km/h.

(Sources : De Volkskrant / Nieuwsblad van het Noord.) La question Ferguson est objet d'une supposition, je pense qu'il s'agit du Nord-Irlandais Wilson Ferguson. D'ailleurs, le Frise Koerier le dit, ce Ferguson, Ierl (=Irlandais).

Cela dit, vous aviez déjà tout, hormis une faute à Plet et une erreur sur le prénom de Thorn Prikker qui est Heinrich (parfois diminué en Hein).

Au fait, dans ma routine à moi, le premier gars à un tour est suivi de "à 1 tour" - les autres qui suivent seront donc (implicitement et carrément tacitement) aussi à un tour, au moins jusqu'à celui qui sera à deux (ou plus) tours, dont le nom sera suivi de "à deux (ou plus) tours".

En 500, voyons voir… Mmmh, plus compliqué.
J'avais noté ceci :
500cc : 16 tours – 263,824 km 1. Geoff Duke GB (Gilera), 1h 38’ 23” 3, 160,895 km/h [DV], 2. Reg Armstrong IRL (Gilera) à 47” 1, 3. Ken Kavanagh AUS (Norton) à 55” 8, 4. Giuseppe Colnago I (Gilera) à 2’ 11” 4, 5. Jack Brett GB (Norton), 6. Bill Doran GB (AJS), 7. Walter Zeller D (BMW) à 1 tour, 8. Piet Bakker NL (Norton), 9. Ray Laurent NZ (Norton), 10. Geoffrey [Sido] Read GB (Norton), 11. Keith Bryen AUS (Norton) à 2 tours, 12. Priem Rozenberg NL (Matchless), 13. Lo Simons NL (Norton M-M./DV/Hvv/Fk mais Matchless – HP/Motor aussi me dit Niggi46/Sido) à 3 tours.
Snelste ronde, Ray Amm SR (Norton), 6’ 5” 3, 162,498 km/h.

… Et le seul point à problème semble toujours être, à lire le jpg que vous venez de poster, la machine de Lo Simons, Norton pour les uns (Moto-Magazine, De Volkskrant, Het vreije volk, Friese koerier, et votre jpg), Matchless pour les autres (Het Parool, Motor, et Niggi46 & vous, sources secondaires quoi que pas least).

… Et là encore vous avez tout, si ce n'est à noter que Lo(dewijk) Simons termine à 3 tours.

Euh oui, non, pardon, j'avais cru que vous me vouvoyiez et alors j'étais passé au vous mais maintenant que vous me dis tu je reviens vers vous par tu pour toi.

Le Delpher.nl, voui, c'est là que je fais le plus gros de ma pêche batave. Toutes les sources que j'ai citées ici et que j'ai viennent de là. (P-ê pas l'Algemeen Handlesblad mais il n'est pas loin d'façons.) [Bon sang, pourquoi nous aut' Français, on n'a pas quelque chose comme le Delpher, hein ?]

Tiens les mots placés entre < et > disparaissent à la lecture, curieux.

Bon, il se fait tard, manifestement.

Je m'offre le plaisir de passer pour plus cinglé encore, en te donnant copie du résultat pseudo-final (c'est un work éternellement in progress) de cette course des 350cc au Dutch TT 53, sur ma page.


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Espèrent ne pas être a coter du sujet ??
J'ai trouver ça