[Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...

Bonjour
Il me semble que le "train AV" semble différent entre celui d'epoque et la machine restaure
A+
Team TZ

Sans doute la position d'accrochage de l'étrier qui donne cette impression.
Là on est en configuration "étrier tout en bas" comme ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tout à fait, quand les travaux ont commencé il y a un an, Jean Bertrand a été interrogé à ce sujet, replacer l'étrier devant comme au Mans 91, ou le laisser en bas?
Comme c'était un mauvais choix il y a 30 ans, et que l'on ne cherche pas l'absolue "authenticité" il est resté en bas.

La photo de référence

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Yves à dit : "Comme c'était un mauvais choix il y a 30 ans"

Et en quoi telle ou telle position était une erreur (ou une bonne idée) raconte scratch

L'inertie loin de l'axe de colonne, non?

Belle, et très propre, la RC30 JBB ! motos - [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 771973

motos - [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 241515

Fügner a écrit:: L'inertie loin de l'axe de colonne, non?

Ça je suis dubitatif, pour avoir essayé et monté des étriers dans quasiment toutes les positions, aucune ne s'est jamais vraiment démarquée..

Les vieilleries (même d'usine) ont longtemps préférées la position "avant" (refroidissement moins merdeux mais balourd à la con ?)

Le train avant JBBesque a sans doute des préférences qui lui sont propres..

l'étrier en bas complique t'il les changements rapides de roue?

La roue démoule quelque soit la position de la pince puisqu'elle reste cramponnée à la "fourche" ladite pince, ce doit être autre chose..

Je doit me tromper, mais dans l’absolu toutes les masses doivent être situées dans le triangle axe de roues tête du pilote le plus bas possible. L’étrier en position basse devient particulièrement exposé aux chocs en cas de chute.

Il va falloir attendre le retour de l'intéressé car je n'en sais rien, surtout que ça m'arrangeait bien de le laisser là où je l'ai trouvé motos - [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 809262

motos - [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 809262

Courte vidéo de la remise en marche de la JBB RC 30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Elle t'as fait chier Yves ?

Absolument pas, un peu long car c'était en très mauvais état un peu partout, il a fallut du temps pour colmater les brèches à pas mal d'endroits, et ça a démarré du premier coup.

Mais attention il ne faut pas envisager un instant l'utiliser autrement que lors d'une démo à un rythme "raisonnable"...

Invité

Fügner a écrit:: L'inertie loin de l'axe de colonne, non?

Tout bon Fügner. Avec le gros étrier devant la moto était inconduisible, il fallait serrer l'amortisseur de direction à fond.
Je me souviens d'avoir essayer la moto dans une ligne droite, je n'ai même pas passé la 6. C'était à une semaine du Bol, je suis rentré et j'ai aussitôt mis l'étrier en dessous dans l'axe du pivotement de la direction.

Danke

BRUNEAU a écrit:

Fügner a écrit:: L'inertie loin de l'axe de colonne, non?

Tout bon Fügner. Avec le gros étrier devant la moto était inconduisible, il fallait serrer l'amortisseur de direction à fond.
Je me souviens d'avoir essayer la moto dans une ligne droite, je n'ai même pas passé la 6. C'était à une semaine du Bol, je suis rentré et j'ai aussitôt mis l'étrier en dessous dans l'axe du pivotement de la direction.

Comment tu expliques çà , entre le train AV de la JBB et les nombreuses fourches classiques qui ont eu les étriers devant, avec en plus l'inertie déportée des tubes et fourreaux certainement plus importante que le simple bras porte roue JBB? la valeur de la chasse au sol, l'inclinaison du pivot de direction?
Dan

Justement, sur une JBB où il n'y a qu'une seule pièce compacte (le "pivot" ou "porte-roue" latéral) la modification de l'inertie doit se faire sentir plus intensément.
De plus, c'est un élément rigide, sans filtrage par un ressort ou un amortisseur.
Et l'angle de chasse JBB est souvent assez faible.
Bon, je dis ça au feeling. Je ne m'amuserai pas à le développer mathématiquement.

Je n'ai pas le courage de fouiller par ces fortes températures et je peux me tromper, mais il y a bien longtemps que sur au moins les sportives, les étriers ne sont plus devant les fourreaux mais derrière, quand ils ne sont pas arrivés en bas comme les "radiaux".

Quand à l'éventuelle comparaison avec les vieilles qui avaient encore les étriers devant, sur la JBB RC 30, l'étrier avant c'était quand même un joli monstre bien en porte à faux motos - [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 809262

Dan42 a écrit:

BRUNEAU a écrit:

Fügner a écrit:: L'inertie loin de l'axe de colonne, non?

Tout bon Fügner. Avec le gros étrier devant la moto était inconduisible, il fallait serrer l'amortisseur de direction à fond.
Je me souviens d'avoir essayer la moto dans une ligne droite, je n'ai même pas passé la 6. C'était à une semaine du Bol, je suis rentré et j'ai aussitôt mis l'étrier en dessous dans l'axe du pivotement de la direction.

Comment tu expliques çà , entre le train AV de la JBB et les nombreuses fourches classiques qui ont eu les étriers devant, avec en plus l'inertie déportée des tubes et fourreaux certainement plus importante que le simple bras porte roue JBB? la valeur de la chasse au sol, l'inclinaison du pivot de direction?
Dan

L'humanité apprend... enfin certains, de ses erreurs y comprit par l'expérience.
Les autres ne passent pas au travers des conséquences motos - [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 116295

motos - [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 116295

motos - [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 998726

Que n'avons nous "cru" autrefois dans bien des domaines...
Nos dessins d'adolescents en témoigneraient en nous faisant bien rire aujourd'hui.

Tous les étriers sont assez vite passés derrière la fourche et plus aucun devant, près de l'axe de colonne et pas par effets de modes qui existent toujours dans les domaines exotiques ou le narcissisme est roi jocolor

Les pneus carrés de tracteur n'ont contaminé ni les motos sportives, ni leur destination ultime, la compétition.

JBB est ce merveilleux exemple de créativité et de ses retours d'expériences motos - [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 771973

J'entend bien au sujet des moments d'inertie du train AV autour de l'axe de direction, mais la chose doit être un peu plus subtile si l'on se réfère à ce qu'affirmait Pépé au sujet de sa fourche oscillante inversée ( à bras tirés) : "donne une excellente stabilité contrairement a une Aerles qui a de la masse derrière le pivot", pour preuve c'est qu'il la utilisé longtemps et avec un certain succès en plusieurs versions.
Le guidonnage est une saloperie subtile: ma FZ 750 était très stable de l'AV habituellement, sans modification aucune elle est devenue subitement guidonneuse voir limite dangereuse après le montage d'un pneu Dunlop ( plus la mémoire du type exact, mais utilisé par des potes avec succès sur des 900Bol d'Or) au point que je l'ai remplacé après 500 Km par un Michelin radial qui a rétabli l'équilibre, mêmes dimensions que préconisées d'origine sur roue de 16 en 130 de largeur.
Dan

Dan42 a écrit:: ... si l'on se réfère à ce qu'affirmait Pépé au sujet de sa fourche oscillante inversée ( à bras tirés) : "donne une excellente stabilité contrairement a une Earles qui a de la masse derrière le pivot", pour preuve, c'est qu'il l'a utilisée longtemps et avec un certain succès en plusieurs versions.
...Dan

Alors là, si ça, c'est pas un argument imparable... qui commence par un pléonasme (affirmer + Pépé)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour moi, depuis pas mal de temps, l'avantage de l'axe du bras oscillant à l'avant à l'avant est subjectif pour ne pas dire négatif .

Dialmax a écrit:: Pour moi, depuis pas mal de temps, l'avantage de l'axe du bras oscillant à l'avant à l'avant est subjectif pour ne pas dire négatif .

Tu peux préciser STP? moi pas comprenu! motos - [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 6 809262

Dan

» [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...
» [Oldies] Les aventures de Guy Bertin, toute une histoire...
» [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (Partie 1)
» [Oldies] Les Cagiva de Grand prix, toute une histoire...
» [Oldies] 125cc de vitesse : Toute leur histoire !