L'électronique, opium du cancre...

Tu verras GKS que ça passe tellement vite que tu n'auras pas le temps d'analyser, décortiquer, paniquer avant de te rendre compte que ceux qui vont mener le monde de demain n'ont pas 16 ans. Ceux-là sont déjà largués par la génération des 12 ans qui ont de l'avance sur tout : musique, jeux, langage, électronique euheuheuh informatique et toute la liste exhaustive qui puisse être énoncée. D'ailleurs c'est pas possible car chaque intervalle de temps laisse entrer une entité inconnue jusqu'alors.

Oui ici on radote, comme tu radoteras. Mais Brassens (un vieux) chantant Bernard (Tristan un encore plus vieux) qui répondait à Corneille (là on est dans le Déluge) lançait pour faire plus explicite "Peut-être que (comme toi) je serais vieille mais je t'emmerde en attendant".

Ça c'est le camouflet que tu viens de nous balancer et il fallut que quelqu'un le fasse. Il n'y a pas à te balancer des fleurs, c'est ton ressenti puisque né dans un environnement tu t'y es adapté selon les lois qui tous nous régissent. Ce sont des discussions que j'ai eu avec mes parents au siècle dernier, et que j'enchaîne avec mes enfants qui vivent dans un monde de déjà hier puisque eux aussi sont largués. Il faut dire qu'il sont nés dans la dernière décennie du XXe, une paille !

Couac il en soit tu n'empêcheras jamais ni maintenant ni plus tard ceux qui ont la nostalgie de leur jeunesse de déblatérer sur leur fatuité et leurs souvenirs impérissables. Mais bon dieu ça fait du bien de voir que la relève évolue très bien dans son monde, une époque dans laquelle des vieux commencent à croupir, et même certains dont je fais sûrement partie à sentir pas bon.

je me suis régalé à te lire GKS, enfin un peu de sang neuf!...

J'adhère pas à tout, mais j'aime bien... Voilà une tête qui sait prendre du recul. Ceci dit, tu fais quand même une erreur! ici, on n'est pas vieux. on est simplement jeunes depuis plus longtemps que les autres, c'est tout! je te souhaite, en plus de la bienvenue, de rester jeune longtemps toi aussi...

GKS a écrit:

Bonjour,

Merde, un jeune !

Et en plus, il ne doit pas mettre de masque... faut l'avoir à l’œil, celui-là: manquerait plus qu'il nous contredise !

Ah, c'est fait ?

J'appelle Harry...

Il provoque les vieux le gamin, mais c est tellement bien fait qu' on en redemande

il écrit bien le jeune, avec des mots choisis, riches de sens et justement orthographiés
je like ...

 GSK
C'est un plaisir de te lire autant dans le fond que dans la forme et ce d'autant plus j'adhère en grande partie à ton discours.

BOOZE a écrit:

il écrit bien le jeune, avec des mots choisis, riches de sens et justement orthographiés
je like ...

Et bien moi aussi, le vieux con apprécie!

Non il ne nous provoque pas, il exprime son sentiment d'exister et de (bien à ce qu'il me semble) vivre dans un monde que nous autres on n'aimerais pas voir évoluer ou en tout cas pas dans le sens que ça prend. On voudrais rester figés dans un cocon plein de beaux souvenirs et que surtout personne ne vienne le chambouler.
Nuance...

Ton entrée sur le forum est validée : continue comme ça , ça me va ; je suis assez d'accord sur le devenir de la compétition à long terme et perso , il m'arrive de préférer une course de mobs en Thailande avec de bonnes bastons que le spectacle de ....disons la moto2...

GKS a écrit:

... j'ai l'impression que ce sujet est un exemple du "c'était mieux avant".

Quand l'apéro tarde à venir l'ehpad peut monter en zone rouge, mais sur le fond on est d'accord, tout n'était pas mieux avant.

Dans les progres on peut citer l'injection forcément supérieure au carbu puisqu'elle optimise la carb' en permanence (mais j'adore rouler avec une moto à carbu) et surtout l'extraordinaire évolution des gommards. Liste non exhaustive bien sur.

GKS a écrit:

Si des jeunes cancres peuvent piloter des motos électroniques c'est que des vieux intelligents les ont construites et sans même leur offrir une alternative.

Le drame est potentiellement la, au niveau du choix. Tant qu'il reste un bouton pour couper les "aides à la conduite" rien a redire, mais qu'une autorité autoproclamée m'impose des limitations m'insupporte. Seul maitre a bord apres Dieu !
Pour le moment le probleme n'est que philosophique, mon véhicule le plus recent à 20 ans, tout va bien.

"Pourvou ké ça doure.." disait la grand-mère Bonaparte.

GKS a écrit:

Bonjour,


Espérons que certains de vos enfants soient assez malins pour ne pas vous suivre et assez forts pour défoncer les portes que vous avez fermées.
.

un beau voeu pieux que les pouvoirs (politiques, industriels ...) ont aujourd'hui réussi à tuer dans l'oeuf. Ils ont su trouver des "combats" fondamentaux .... le sécuritaire, le respect d'autrui, la pollution et plus récemment la santé qui sont tellement vendus (imposés )  comme consensuels ... qui irait aujourd'hui contredire le fait que la sécurité n'a pas de prix, que le réchauffement climatique est enclenché, que nos libertés collectives sont parfois menacées par certaines envies individuelles, que la santé de chacun est l'affaire de tous .... et bien d'autres lieux communs survendus dans les médias.

La bien-pensance et le "collectif" auront raison de tout ..... voyez comment aujourd'hui un président dans un bureau avec quelques conseillers peut décider de votre vie individuelle au nom du collectif .... l'assemblée/sénat, nos représentants élus jetés aux oubliettes ....

Alors croire que certains individus pourront durablement s'opposer à la marche du "progrés" c'est de l'utopie .... ça ne fait pas de mal de réver et de se dire que tout n'est pas plié d'avance .... mais c'est un fait, le pouvoir a le temps de lentement éroder toute velléité de résistance à "son" progrés

Bravo GKS tu n'as pas perdu de temps ces 21 dernières années.
Où as-tu trouvé le décodeur pour causer si bien aux vieux ?

Bonjour,

D'abord, je voudrais dire à celui qui m'a écrit en MP que je ne peux pas répondre en MP car je n'ai pas encore assez de messages postés. Je le ferai si j'atteins le seuil.

Ed, mon décodeur est l'éducation que mes grands-parents m'ont donnée. Sauter une génération oblige chacun à faire encore plus attention à l'autre et c'est un grand plus. Ma grand-mère me dit toujours "Si tu veux te faire entendre, adresse toi aux autres comme ils aiment l'être sur la forme, tu pourras ensuite leur parler du fond".
C'est aussi ce qui m'a permis de démonter des rupteurs avant des capteurs à effet hall avec mon grand-père.
Bon, j'avoue que parfois je me fous un peu de mon grand-père quand il m'écrit des Whatsapp "à la mode jeune"...mais il progresse.

J'aime la moto de compétition d'aujourd'hui car c'est mon temps, elle est là et elle me plait comme ça même si j'essaie d'être critique.

Pour revenir aux aides au pilotage, je ne trouve cela en rien contradictoire avec les sports mécaniques. Le pilotage évolue avec la technique qu'elle soit strictement mécanique ou informatique. Je n'y connais pas grand chose en pilotage mais si je fais un parallèle avec un autre sport que je pratique plus et mieux, la gestuelle est dépendante du matériel disponible à une certaine époque. Froome pédale bien mieux que Garin mais les deux ont été au sommet...chacun leur tour. Il me parait évident que n'importe quel pilote de Moto3 mondial pilote mieux que Monneret, Hailwood ou Roberts. Il le fait mieux car on lui a mieux enseigné et plus tôt et aussi parce que son matériel est meilleur et qu'il lui permet de faire des choses qu'on ne pouvait pas faire avant.

Est-ce qu'Hailwood aurait mieux piloter une Moto3 que le 10ème du dernier GP du Qatar? Peut-être mais je m'en fiche car on n'aura jamais la réponse et que la question n'intéresse vraiment que ceux qui veulent répondre oui.

C'est comme dire qu'Aristote est un meilleur philosophe que Spinoza. Cela n'a pas de sens car c'est faire l'impasse sur tout ce qui s'est écoulé entre les deux.

Ce qui me passionne est ce qui est, pas ce qui aurait pu être. Peut-être que dans 40 ans je dirais que c'était mieux avant et que Marquez était bien plus fort que le champion du monde de 2061 si la compétition moto existait encore alors que ce dernier rattraperait les glisses avec son casque frottant au sol en souriant dedans. Marquez est meilleur qu'Hailwood car il bénéficie de plus d'acquis et ce sont ces acquis qui sont passionnants.

Je sais que le tableau d'aujourd'hui n'est pas que beau car il y a des choses qui pourraient être plus agréables voire meilleures mais que puis-je y faire moi qui vient de découvrir ce monde?

Je pourrai comme certains jeunes qu'on entend de plus en plus dire aux vieux "Vous avez tué la planète, vous nous laissez une poubelle" ou "Vous êtes des salauds de fermer nos universités pour vous éviter de mourir".
Où est la différence avec le fait de nous prendre pour des cancres ou des cons?

Bien sûr, je ne suis pas content de respirer un mauvais air parisien mais je sais que mon espérance de vie est d'environ 80 ans et en assez bonne santé alors que si j'étais né il y a 150 ans, je n'aurais pas vécu plus de 60 ans comme les ouvriers de cette époque. Le progrès industriel, que certains soixantenaires et plus condamnent alors qu'ils en sont les les plus grands bénéficiaires, est-il si mauvais qu'il ne serve qu'à polluer et former des cancres?

En quoi, une aide au pilotage dévalorise le pilotage? Elle déplacerait le barycentre des aptitudes nécessaires au pilotage si on les modélisait graphiquement et c'est tout.

Ce n'est plus comme avant et alors, qu'est-ce qu'on en a foutre si on vit aujourd'hui?
Je veux connaître hier pour apprendre et comprendre et c'est pour ça que je lis ce forum depuis quelques mois mais c'est demain qui me fait envie.

Est-ce l'attitude d'un cancre?

GKS a écrit:

Il me parait évident que n'importe quel pilote de Moto3 mondial pilote mieux que Monneret, Hailwood ou Roberts. Il le fait mieux car on lui a mieux enseigné et plus tôt et aussi parce que son matériel est meilleur et qu'il lui permet de faire des choses qu'on ne pouvait pas faire avant.

Là jeune padawan tu te plantes. Même s'il n'y a aucune échelle comparative il est indéniable de les maîtres passés (Hailwood, Saarinen, Roberts, Spencer...) savaient mener leur machine à sa limite absolue. Dans toute période un artiste de la moto pouvait et peut piloter sa brêle au taquet pendant dix tours sans s'éloigner du dixième de seconde. Ça c'est piloter quelle que soit l'époque.

+ 1 !

GKS a écrit:

En quoi, une aide au pilotage dévalorise le pilotage? Elle déplacerait le barycentre des aptitudes nécessaires au pilotage si on les modélisait graphiquement et c'est tout.

Je ne suis pas d'accord .... une aide au pilotage change totalement la philosophie du pilotage.
Avant Hailwood quand il  prenait une courbe il essayait de deviner la capacité d'adhérence de ses pneus, il devait aussi prévoir ses faibles capacités de freinage (quasi illimitées aujourd'hui). Plus tard dans les années 80/90, la violence des moteurs 500 2temps devait aussi etre approchée par le pilote sous la menace du célèbre highside .....

Aujourd'hui le pilote a pour mission de se mettre à la limite soit des antipatinage, anticabrage .... ou alors de nombreux accéléromètres et capteurs qui vont donner des indications sur les limites maxi à ne pas franchir.

Auparavant une bonne paire  de burnes, un bon ressenti des limites et enfin une baraka insolante pouvait créer un grand champion car finalement c'est lui qui définissait ses limites (juste en dessous de celles de son matériel).

Aujourd'hui de nombreux dispositifs actifs ou alors des simulations de courses vont manager le pilote qui devra s'y conformer au plus prés.


Alors non le pilotage n'est plus le mème. Mais je ne dis pas que Hailwood est meilleur qu'un pilote d'aujourd'hui ... ou vice versa ..... ils ne font plus exactement le mème job .....

Quand je vois la dernière victoire de Fabio je me dis que c'est son simulateur de course qui lui a donné le bon scénario .... un début /milieu de course à la ramasse (9ème !!!) et une fin de course héroique quand tous les autres avaient bouffés la gomme .... alors qui a gagné .... un  pilote ou un simulateur ???

Et vous ? Vous auriez été résistant ou collabo ?

jack177071 a écrit:

une aide au pilotage change totalement la philosophie du pilotage.

Pour l'instant je te suis.

jack177071 a écrit:

Auparavant une bonne paire  de burnes...

T'es sérieux là ? Il n'en ont pas aujourd'hui les gamins ???

jack177071 a écrit:

Alors non le pilotage n'est plus le mème

Tu sous-entend qu'on ne pilote plus ? C'est autre chose mais en aucune manière différent.

Je vois que GSK n'a pas pu faire passer le message à tous.

autrefois une fois le départ donné c'était le pilote, sa machine et RIEN d'autre .... (sauf parfois quand la mécanique en décidait autrement). Maintenant il s'agit d'un meddley de différents paramètres et stratégies de courses prédéfinis à l'avance (avec parfois des inconnues ... heureusement !!) ..... Pour moi ce sont bien tous les 2 des pilotes de grand talent mais quelque part ils ne font plus exactement la mème course.

Alors dire que l'un est plus "méritant" que l'autre, c'est un terrain sur lequel je n'irais pas .... ils font avec les moyens qu'on leur fourni ....Et finalement avec des adversaires qui ont plus ou moins les mèmes armes donc on peut toujours appeler cela de la course ..... un peu différente à mon humble avis

Au départ, la discussion (ou la provoc) concernait les évolutions technologiques.
Mais il y a eu aussi des progrès sur l'humain dans beaucoup de sports.
Je ne suis pas certain que la préparation physique de Roberts ou Sheene était du même niveau ou de la même intensité que celle des pilotes de Grand-Prix d'aujourd'hui.
Alors oui, les motos d'aujourd'hui sont différentes mais est-ce que n'importe qui peut gagner avec ? Non.
Ceux qui sont tout en haut sont très affutés physiquement et intellectuellement.
Je ne parle pas seulement d'intelligence pour les sciences mais de capacités du cerveau pour réagir à grande vitesse.
Après, essayer de comparer la valeur d'un Hailwood à celle d'un Marquez, ça ne m'intéresse pas non plus.
Et comme rien d'objectif ne permet de faire cela, il vaut mieux clore un débat qui s'annonce stérile. Enfin, c'est mon avis et je le partage avec moi-même.

crigar a écrit:

Je vois que GSK n'a pas pu faire passer le message à tous.

On n'est quand même pas obligé d'être d'accord ...
Moi je reste du coté du pratiquants, pas de celui qui légitimise une dérive

Ed a écrit:

Bravo GKS tu n'as pas perdu de temps ces 21 dernières années.
Où as-tu trouvé le décodeur pour causer si bien aux vieux ?

Pas mieux...!
Y'avait un certain temps qu'on avait pas eu ici de si longues interventions, bien argumentées.
Eloignées de la théorie du complot, "C'est l'électronique qui décide tout, les pilotes sont des imbéciles"

Et comme dirait Guy Coulon, "Ce gars là, il est bien équipé entre les deux oreilles..."

Tu as certainement raison quant à être d'accord ou pas. Maintenant j'écoute un jeune disant qu'il se sent bien dans son époque alors que nous, vieux chnocks, on arrête pas de se lamenter sur une évolution pourtant mise en place depuis pffff tellement longtemps que même moi j'me rappelle pus.

crigar a écrit:

Je vois que GSK n'a pas pu faire passer le message à tous.

comme tu le sous entend ici il n'y aurait donc qu'une seule opinion qui serait valable ou légitime ???

Je suis désolé mais j'ai une opinion différente que je ne cherche pas à imposer ... mais j'attend que chacun la respecte au nom de la pluralité ....

Après cela, le fait que tu sois un adepte d'une certaine normalité te concerne .... et je le respecte