Derniers sujets | » [Technique] La petite histoire du DesmoAujourd'hui à 14:20 par Charly » Bourg en Bresse 1964Aujourd'hui à 14:05 par berlu » [oldies] BOURG en BRESSE 1972Aujourd'hui à 13:45 par berlu » [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) (2)Aujourd'hui à 12:46 par DidierF » [Oldies] Casques Premier 1974Aujourd'hui à 09:50 par philippe7 » [WSBK] Infos 2025 . Aujourd'hui à 08:54 par les marluches » Honda V3 en préparationHier à 21:28 par Ed » [Oldies] Quizz (30)Hier à 16:57 par jeannin » Der de der Barcelone.... Hier à 15:46 par Aragon » [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !Hier à 15:13 par Nonoche » [Oldies] Des livres sur la course motoHier à 14:19 par dga » [oldies] GP Autriche Salzburg 1974Mar Nov 05 2024, 20:38 par DidierF » [Oldies] Barry Sheene, trajectoire d'une starMar Nov 05 2024, 16:45 par philippe7 » [Oldies] Jack Findlay, pilote de légendeMar Nov 05 2024, 13:29 par jack177071 » Malheureusement ils sont partis... et ils n'avaient rien à voir avec la motoMar Nov 05 2024, 12:09 par lucky#45 » [Technique] Réglage Keihin PWK28 sur 2t de trialMar Nov 05 2024, 10:24 par Troli » Intempéries Valencia. Mar Nov 05 2024, 08:55 par Aragon » Bretagne Moto Classic 2024Mar Nov 05 2024, 05:52 par diablo262 » [MotoGP] GP 2024 de Malaisie à Sépang - Les 1 , 2 et 3 Nov 2024 . Lun Nov 04 2024, 23:12 par Charly » PROGRAMMES MANQUANTS - PGPMLun Nov 04 2024, 20:09 par sidthouv » [Oldies] Les Koehler EscoffierLun Nov 04 2024, 19:01 par jeannin » TT 1979:le dernier pour Mike Hailwood.Lun Nov 04 2024, 12:51 par jack177071 » [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)Lun Nov 04 2024, 12:46 par DidierF » [Interview] Guy Coulon Lun Nov 04 2024, 11:51 par Mykeul » epoquauto 2024Dim Nov 03 2024, 20:40 par cateralp » [Oldies] Side-Car: quelques imagesDim Nov 03 2024, 20:01 par Fanchiom » [Oldies] Aux origines...Dim Nov 03 2024, 18:35 par Apriliabarth » Bourg en Bresse 1958Sam Nov 02 2024, 22:34 par DidierF » [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ... Sam Nov 02 2024, 15:31 par EDOUARD Jean » [2Stroke] Les MZ & Mr Walter KaadenSam Nov 02 2024, 10:42 par jack177071 |
|
| [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . | |
|
+23PLP Dan42 DidierF Charly jack177071 bubu Mykeul michel guichard Ninja Atak Sacha MANETON Le Xav Joel Enndewell 2424 850 MK III rudgissimo ovni20 carlovitch1 Aragon BOOZE Pifou R2D2 cat EDOUARD Jean 27 participants | |
Auteur | Message |
---|
EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20344 Age : 77 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Dim Juin 30 2024, 18:06 | |
| L' exolication de M Marquez sur sa pénalité
« 0,01 bar mais les règles sont les règles » : Marquez accepte sa pénalité
Arrivé quatrième à Assen, Marc Marquez a écopé de 16 secondes de pénalité pour avoir roulé avec une pression de pneus légèrement inférieure à celle autorisée. « Les règles sont les règles », nous a répondu l'Espagnol qui accepte la sanction et en détaille les raisons.
Propos recueillis auprès de Marc Marquez à Assen ce dimanche.
La pénalité qui le fait reculer de 16 secondes, et un incident avec Bastianini qui a joué un rôle conséquent : « (La pénalité est donnée pour) 0,01 bar sur un tour de plus. C'est dommage mais les règles sont les règles. J'ai discuté de la pénalité avec les Stewards parce que voici ce qu'il s'est passé : je suis parti, puis j'ai soudainement senti quelque chose d'étrange à l'avant. La pression des pneus était très basse, donc j'ai laissé passer Di Giannantonio pour contrôler la pression du pneu avant en étant derrière lui. Je contrôlais, j'étais dans les règles mais je ne m'attendais pas au contact avec Enea (Bastianini) dans le premier virage. »
« Il m'a sorti de piste, dans ce tour j'ai été une seconde plus lent, je n'ai pas pu bien faire les virages qui suivaient car on ne sait jamais comment va être le pneu après du hors-piste. J'ai mis 2 tours à revenir, et ce sont ces 2 tours qui m'ont fait sortir du minimum de pression, qui comprenait un total de 15 tours aujourd'hui. »
S'il s'agit d'une erreur de jugement de la part de l'équipe, ou d'un membre du team : « C'est l'erreur de tout le monde. Hier c'était l'erreur de tout le monde, c'était mon erreur mais nous sommes une équipe. Aujourd'hui j'ai essayé de contrôler mais la plupart des pilotes Ducati étaient à la limite avec la pression. C'était très difficile parce qu'avec le temps nuageux puis ensoleillé, nuageux puis ensoleillé à nouveau, la température de piste qui montait et descendait... J'ai dit à l'équipe que je pouvais contrôler, mais ce que je ne peux pas contrôler, c'est le contact avec un autre pilote qui m'a fait sortir de piste, et a entraîné la chute de ma pression. »
Bagnaia et Martin partis avec des pressions plus élevées que la sienne : « En particulier Pecco, parce qu'il savait qu'il allait mener la course dès le départ. Moi, je m'attendais à être dans le paquet, pas à me retrouver rapidement troisième sans personne devant moi. »
S'il estime que Bastianini méritait une pénalité pour son dépassement musclé : « Je m'attendais à ce qu'on lui demande de rendre une position, car si tu dépasses un pilote en le touchant et en le faisant sortir de piste... Je ne m'attendais pas à une grosse pénalité, mais à ce qu'il doive rendre une position. Mais il n'a pas été pénalité et j'en ai reçu une pour la pression des pneus. Mais je suis d'accord car ce sont les règles. Ça a pris du temps car ils avaient les données et ils ont vu que ma pression a chuté après le contact avec Enea ; je devais demander. »
Si les Stewards doivent prendre en considération ce qui est arrivé aux pilotes quand les pressions sont trop basses : « C'est possible et c'est ce qu'ils m'ont dit : ça pourrait être pris en considération dans le futur. Mais aujourd'hui les règles sont les règles. Peut-être changeront-elles à l'avenir. Je pense que oui, en particulier si c'est parce que quelqu'un vous sort du circuit. » |
| | | Joel Enndewell 2424
Nombre de messages : 3139 Age : 78 Localisation : LOT Date d'inscription : 02/03/2020
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Dim Juin 30 2024, 18:23 | |
| Pour la charrette : Ce qui n'est pas top c'est que certains pilotes se font royalement chier et je les comprends ça doit être long et fastidieux. D'autres se font interviewer ce qui est normal, donc pas disponible au public. D'autre discute entre eux, car il doivent trouver ça long et inutile
Comme vous et comme eux je ne trouve pas ça un bon choix, mais ça fait partie du métier. |
| | | EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20344 Age : 77 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Dim Juin 30 2024, 18:42 | |
| Si c' est vraiment pour faire plaisir au public il suffit simplement de baisser les prix des billets d' entrée ce sera plus sympat . |
| | | bubu
Nombre de messages : 10158 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Dim Juin 30 2024, 19:16 | |
| François chevalier avait organisé un défilé en anciennes comme ça avec les pilotes au Ricard pour un mj 200 il y a près de ... 50 ans ! |
| | | jack177071
Nombre de messages : 1983 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 26/06/2016
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Dim Juin 30 2024, 20:31 | |
| on a donc confirmation (par Marquez qui fait une manœuvre pour mettre son pneu "au chaud" ) que les données de pressions des pneus sont donc directement accessibles par le pilote une vraie incitation à la triche Pourquoi ces données de pression ne sont elles pas cryptées et seulement accessibles par la direction de course ??? |
| | | Ninja Atak
Nombre de messages : 200 Localisation : Bourgogne S&L Date d'inscription : 30/01/2020
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Dim Juin 30 2024, 21:43 | |
| Il est vrai que c'est peu reluisant de nos jours de promener des personnes dans une charette. Ca rapelle des vieux souvenirs royaux. Un tour de circuit dans de beaux cabriolets serait certainement plus valorisant pour les pilotes et pour le public. Quand à la pénalité de Marquez c'est pour compenser celle oubliée sur le sprint de la veille. |
| | | Charly
Nombre de messages : 4021 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Dim Juin 30 2024, 22:38 | |
| - jack177071 a écrit:
- Pourquoi ces données de pression ne sont elles pas cryptées et seulement accessibles par la direction de course ???
Tu serais d'accord pour que les impots te taxent sur des chiffres cryptés que tu ne peux pas vérifier ? |
| | | jack177071
Nombre de messages : 1983 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 26/06/2016
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 00:58 | |
| - Charly a écrit:
- jack177071 a écrit:
- Pourquoi ces données de pression ne sont elles pas cryptées et seulement accessibles par la direction de course ???
Tu serais d'accord pour que les impots te taxent sur des chiffres cryptés que tu ne peux pas vérifier ?
les vérifier oui .... mais après la course avec les datas fournies par le pouvoir sportif en cas de contestation si il y a pénalité ou avertissement ... on a vu par la manœuvre de Marquez qu'il y avait une tentative de "corriger/compenser" un chiffre trop bas .... alors on peut appeler cela de la triche, d'autres appelleraient cela de l'optimisation même si je trouve cela un peu loin de la course comme on l'entendait avant . Plus généralement, en dehors du cas Marquez .... en gros si je comprend bien, aujourd'hui Bagnaia qui a fait toute la course devant (donc pneu assez froid) avait certainement au départ une pression réglée assez élevée (sinon il aurait lui aussi été pénalisé) dans cette forte probabilité de rouler devant. Mais si pour une raison X ou Y il avait foiré son départ alors le fait de rouler en peloton (la 3ème ou 4 position par exemple) la pression déjà assez élevée au départ se serait vite envolée et donc probablement une course beaucoup plus anonyme .... ce n'est plus de la course c'est le casino .... je mise sur un départ en tète ou je foire la course .... |
| | | DidierF
Nombre de messages : 7829 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 06:35 | |
| - bubu a écrit:
- François chevalier avait organisé un défilé en anciennes comme ça avec les pilotes au Ricard pour un mj 200 il y a près de ... 50 ans !
Ouaip, en 1974, on voit ça dans les premières séquences du Cheval de Fer. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image](Vous pouvez quizzer.) |
| | | EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20344 Age : 77 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 06:37 | |
| Non non , pendant la course M Marquez a su qu' il était hors norme puisqu' il a ralenti et fait signe à F Di Giannantonio qui le double pour qu' il se mette dans sa roue pour refaire chauffer son pneu . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Et S Guintoli avait expliqué sur Paddock GP la raison du geste de M Marquez avant qu' il n' ai eu la pénalité par les commissaires . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Dan42
Nombre de messages : 8907 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 08:49 | |
| Et dire que certains pensent que MM est stupide, juste bon à broyer des motos! Dan |
| | | EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20344 Age : 77 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 08:55 | |
| C' est vrai Dan42 , il arrive même à piloter avec une seule main . |
| | | jack177071
Nombre de messages : 1983 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 26/06/2016
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 09:33 | |
| - EDOUARD Jean a écrit:
- Non non , pendant la course M Marquez a su qu' il était hors norme
la grande question c'est comment a t il su qu'il était "hors norme" et donc qu'il risquait une pénalité ?? - son team l'a prévenu ? non (je ne crois pas que des indications de stratégie transmises sur le dachboard soient autorisées ...) - ou alors le cerveau de MM93 serait digne d'un vrai ordinateur qui gère/calcule le ratio de nombre de tours en pression trop faible ? . - plus probablement le calculateur de sa moto tient la comptabilité des pressions / nombre de tours pour surveiller le respect de la limite légale et là je trouve que l'on est plus trop dans l'esprit de la course ... juste une petite idée farfelue qui me vient .... si dans le dernier tour MM93 avait fait lécher ses plaquettes de frein AV dans les lignes droites (quitte à perdre 5 ou 10 km/h) est ce que cela n'aurait pas été suffisant pour chauffer sa roue et donc passer hors pénalité ??? bien sûr il aurait perdu 1 ou 2 places .... mais pas 7 places comme sa pénalité .... Encore plus technologique: à quand une résistance chauffante collée sur le fond de la jante pour encore mieux "gérer" cette pression trop faible ?? ... voilà c'est en cela que je trouve que le concept de la course se fourvoie actuellement |
| | | Charly
Nombre de messages : 4021 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 11:03 | |
| - jack177071 a écrit:
- .. ce n'est plus de la course c'est le casino ...
Plutot de la stratégie. Pecco a prévu de partir en tête, ou en cas de départ moyen de prendre la tête très rapidement (il l'a déja fait, maintenant on sait pourquoi). Vu qu'il est bon sur les départs et qu'il était en pole quoi de plus logique ? A l'inverse, MM en troisième ligne pouvait se douter qu'il ne serait pas en devant dès les premiers tours. Son plan tout aussi logique était de remonter dans le trafic jusqu'à un lièvre qu'il passerait dans le dernier tour, donc avec une pression plus basse que Pecco. Tous les pilotes MGP gèrent cette pression à la limite depuis longtemps, je ne vois pas ou est la preuve d'intelligence de MM, ça fait parti du boulot. En l'occurrence il n'est pas si malin : le choix d'une pression très basse ne lui permettait pas rouler seul, il a été obligé de laisser passer Digia, et au final il prend une pénalité qui lui coute cher : parti 7eme il finit 11eme. |
| | | R2D2
Nombre de messages : 614 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 07/06/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 11:43 | |
| |
| | | 850 MK III
Nombre de messages : 115 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 04/11/2019
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 12:05 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]C'est assez comique de communiquer variation thermique quand on lit ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Un peu plus de vent et tu es par terre ! Je sais que c'est mal vu ici de dire du mal du BIB, vu les liens commerciaux qu'ils ont avec Paddock-GP. Mais franchement, le cirque que c'est devenu avec la pression du pneu avant, ça fait pitié ! |
| | | EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20344 Age : 77 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 12:17 | |
| 850 M3 III , c' est comme Félicie , avec Pirelli aussi . |
| | | jack177071
Nombre de messages : 1983 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 26/06/2016
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 13:03 | |
| - Charly a écrit:
- jack177071 a écrit:
- .. ce n'est plus de la course c'est le casino ...
Plutot de la stratégie.
je suis naïf alors .... je croyais que c'était de la course et franchement ça ne m'amuse plus trop .... cela devient comme la F1 où celui qui a la meilleure aéro/efficacité du DRS file en tète devant et devient de fait irrattrapable par les poursuivants car leurs pneus chauffent trop ... courses tellement chiantes qu'on prie parfois pour avoir un pacecar (ou mieux un drapeau rouge) pour relancer la course Arrêtez avec ce cirque sur les pressions de pneus ... la sécurité des pneus impose de ne pas descendre sous 1,80 (chiffre que je cite au pif) alors qu'on oblige tout le monde a gonfler à 1,85 ..... avec presque 1s de mieux au tour par rapport à l'année passée il y a de la marge pour que les pneus perdent (un peu) d'efficacité et cela sans que le spectacle devienne soporifique .... et on ne verrait plus le spectacle ridicule d'un compétiteur qui fait signe pour laisser passer celui qui le suit ....NAVRANT ....
Dernière édition par jack177071 le Lun Juil 01 2024, 13:26, édité 1 fois |
| | | EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20344 Age : 77 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 13:18 | |
| Casino pas tant que ça , le jour ou un pneu éclatera à 300 km , je crains fortement pour le pilote et d' autres éventuellement , et après dans ce monde procédurier jusqu' où iront les poursuites judiciaires , oui c' est malheureux mais c' est le monde de nos jours mais que faire d' autre .
Lucas Mahias m' a raconté le jour où son Pirelli lui a éclaté , il jonglait avec les pressions basses . |
| | | PLP
Nombre de messages : 1212 Age : 67 Localisation : 46310 St Germain du Bel Air - Lot Date d'inscription : 26/02/2012
| | | | Charly
Nombre de messages : 4021 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 15:16 | |
| - jack177071 a écrit:
- ... et on ne verrait plus le spectacle ridicule d'un compétiteur qui fait signe pour laisser passer celui qui le suit ....NAVRANT ....
Si le championnat se jouait la dessus ça ne me plairait pas non plus, mais c'est arrivé pour la première fois à la 16eme course de la saison, et il est probable que MM / Gresini ne recommence pas de si tot flirter autant avec les limites. De plus, contrairement à la F1 le MGP a prévu de réduire l'aéro. @ 850 MK III : Acosta était en soft alors que tous les autres avec qui il se bagarrait étaient en médium, et il a reconnu avoir attaqué trop fort, habitué aux Dunlop du M2 " qui permettait un peu plus de faire ces tours idiots ". Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher aux Bib. Précision : je ne suis pas salarié de Paddock-GP ni de Michelin, et mes meules de route sont en Metzeller / Pirelli. |
| | | Dan42
Nombre de messages : 8907 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 16:43 | |
| - PLP a écrit:
- EDOUARD Jean a écrit:
- ... c' est ça la liberté ( encore une bonne semaine ) .
Tiens donc, des messages subliminaux, conservateurs? Dan |
| | | 850 MK III
Nombre de messages : 115 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 04/11/2019
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 17:22 | |
| Je ne vais pas une nouvelle fois polémiquer inutilement. J'avais simplement lu ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]" Je pense que le vent s’est levé un peu plus qu’au début. La gomme a refroidi dans le virage et c’était une chute assez stupide. " " les Michelin sont plus critiques ou plus sensibles aux changements de température. " |
| | | Ninja Atak
Nombre de messages : 200 Localisation : Bourgogne S&L Date d'inscription : 30/01/2020
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 17:29 | |
| Aux dernières nouvelles nouvelles Marquez a fait signe à F Di Giannantonio de passer pour lui emmener le sprint d'arrivée!!!!! A non mince c'est sur le Tour de france ça. Lui aurait 'on menti sur la pression des pneus? En tout cas c'est une bonne chose pour la sécurité et les courses à venirent. Et un avertissement pour tout le monde. Edouard Jean à raison c'est pas quand un pneu explosera à 300 km/h qu'il faudra pleurer. |
| | | EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20344 Age : 77 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . Lun Juil 01 2024, 17:36 | |
| Moi je m' en fou que ce soit du Michelin du Pirelli ou du X le principal est la sécurité desz pilotes , mais quand même F Bagnaia a remporté le Motul TT Assen 2024 en signant un nouveau record de durée : 40’07.214, 18s plus rapide que sa référence précédente datant de 2022 et 30 sec de mieux qu' en 2023 sur une course de 26 tours . |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . | |
| |
| | | | [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 . | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |