[Technique] Aérodynamique moto

Toopack a écrit:

bien entendu, la mécanique des fluides est un domaine large dont les fluides internes font partie !

J'suis d'accord, mais je n'ai encore jamais vu une culasse travaillée dans ce sens... ...
Je n'ai vu que des séparations de conduits style "Opinel".

Bon, il faut dire qu'elles sont du millénaire précédent.

pourtant tu n'as plus trop l'age des scoot et autres 50 mécaboites

Quelques nouvelles des anciennes aéros...

D'abord la Benelli-Moch pour le Bol 77, pour Balloche-Espié et DeMontrémy-Boulom.
Impressionnant, quelle était le réel travail aéro, ou de simples inspirations, mystère.
Les prises d'air Naca pour refroidir les genoux...?
Ce qui est certain c'est qu'il y avait un vrai rapprochement avec la technique automobile, moteur porteur, coque rivetée réservoir par Don Foster qui fabriquait les châssis Ligier à cette période.
Pilotes claustrophobes s'abstenir...!

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La bosse à Katayama-Kazimodo à SPA en 500, la selle rivetée fabriquée avec des morceaux du Nautilus

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Et Yves DUPONT à Jarama sur le 50 ABF, Bernard FOURES avait imaginé un carénage étonnant avec un couloir complet sous le carénage avec juste deux excroissances pour masquer les pieds.
Le carénage touchait les carters, seul le pot dépassait, et se montait après le carénage...!

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Pour en avoir discuté vite fait avec Thierry Espié, son expérience de la MOC ne semble pas faire partie de ses meilleurs souvenirs ...

Tiens, l'actualité nous offre une belle photo du maître-couple de la Ducati.

Je me fais juste deux petite remarques:

D'une part, les profilages des poignées ne sont pas alignées horizontalement avec celles-ci, ce qui doit impliquer un flux ascendant à cet endroit...

D'autre part, je la trouve quand même assez large, pour un V4...

Cette version de la ducat' est esthétiquement magnifique

Salut Marc, tu oublies qu'ils ont des problèmes de chauffe+encombrement moteur> gros radiateur épais et le V4 allonge le tout (passage des échappements...)
J'ai pu voir, hier justement, une D16 accidentée de l'avant (roue, fourche, et radiateur HS), y a du matos à caser dans le carénage mais faut aussi laisser passer l'air  (encore un compromis dirait Eric), les ailerons sont une partie de solution, may be?

Yes, mais lors du Salon Moto, on s'est interrogé sur le différentiel entre les petites entrées d'air des F1 destinées à refroidir 600 chevaux et les gigantesques radiateurs des Moto2 pour refroidir 120 malheureux chevaux...



A mon avis, il y a un domaine en avance sur l'autre...



Bon en attendant, je ne peux pas résister au plaisir de mettre cette image (notez les talons profilés): j'adore le style "streamliner"!

Un peu dans le meme style , à base de moteur Jap dans les annees 30 :

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les comparaisons sont toujours riches d'intérêt
les moteurs de F1 sont très optimisés en consommation et aussi en refroidissement
si l'on suppose que le ratio Puissance dans les radia eau+huile sont deux fois plus faibles en F1,
bravo les motoristes de Viry et d'ailleurs  
et si l'on suppose ensuite que les aéros F1 doivent bien gagner un facteur 2 avec des circuits qui sont avec une entrée divergente et une sortie convergente,
cela fait 4, soit le rapport des puissances donc des radia égaux

Sur toutes les motos , l'air qui est dirigé vers le radiateur aussi immense soit-il , arrive turbulent et tiède  du aux canons de fourche (froids) au pneu avant chaud , aux disques chauds...les Yam en endurance en savent quelque chose malgré leur enormes marmittes> surchauffe et casse moteur....
Le rendement est pas plus grand que deux petits montés latéralement mais bien alimentés et évacués , le carénage doit aussi faire la partie du travail (en Fi , il y a longtemps qu'ils ont compris et ont de la place pour les déplacer, en 2 roues ça commence à bouger , même en moto 2 (photo que j'ai vu ici sur le forum(très belles, merci à tous))

Il y a donc bien là une vraie piste de réflexion pour tous ceux qui s'évertuent à nous faire des radiateurs énormes à moins d'un centimètre du collecteur d'échappement...

d'où l'intérêt du radiateur sous la selle

pas de réchauffement du moteur avec l'air de sortie du radiateur et effets de la depression dans le sillage de la bécane pour l'efficacité de l'extraction...

Même si il n'a pas été le seul, Kenny Roberts avait fait courir sa KR3 en suivant cette config'
De plus elle avait la même forme (1997) de carénage avant que la ducati, très évasé, pas de garde boue avant (sur certains essais en tout cas) et des prises d'air en avant de forme oblongues.

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Je crois que le radiateur sous la selle est une fausse bonne idée car se situant dans une zone globale de faible dépression.

Bon, j'ai bien ma petite idée sur la chose, mais je vais me faire traiter de vieux schnok par ceux qui étaient présent au dîner le week-end dernier...

c'est possible, mais c'est néanmoins plus simple que des radiateurs latéraux, surtout quand on cherche de la finesse...

On peut difficilement imaginer que les MotoGp soient réalisées en dépit du bon sens et qu'ils nous aient attendus pour avoir ce type de réflexion, DUCATI en tête.
Vous n'entendez pas au loin les responsables des bureaux d'étude se plaindre de la lenteur de "Pit Lane" à résoudre leurs problèmes!
Ha oui, c'est vrai, j'oubliais que le vent envoie toutes les complaintes vers Sète ( private joke)
Quand on voit la photo de face de la dernière évolution, l'entrée est très refermée pour alimenter juste ce qu'il faut, éviter les turbulence et le "bourrage" avant la traversée des faisceaux, puis bien guider l'extraction juste après. Les derniers extracteurs à "persiennes" sont assez déroutants.
On ne voit pas ce qu'il y a derrière mais on peut imaginer que tout ça est bien canalisé, depuis l'entrée vers le radiateur, puis juste après le radiateur jusqu'aux "persiennes" .
Pour l'Endurance, le problème est plus délicat, car réglementairement, ils subissent le carénage Design et Marketing de la R1 (puisqu'on parle de ceux qui ont des problèmes), sans aucune modif autorisée.
Existe-t-i,l dans les docs, deux images comparatives des radiateurs de R1 SBK et M1?
Ce qui peut surprendre c'est certaines MOTO2 qui, elles, pourraient avoir ce genre de développement légal.
Pour revenir à l'Endurance, la METISS n'a heureusement pas ce genre de préoccupation, car la catégorie OPEN est la seule qui permet ce genre de développement, aussi efficace que peu cher (gain 7/8 km/h, et 0 perte de température)
Ce sujet nous concerne vraiment puisque, pour éviter que les triangles ne viennent percuter le radiateur, nous avons cherché un bon moment à l'implanter ailleurs, comme vous l'évoquez, mais pour avoir un refroidissement décen,t on transforme un carénage profilé en camionnette de livraison!
Vous avez déjà passé un container en soufflerie?
Il est vrai que nous avons un avantage non négligeable dans le fait que la roue avant ne reculant pas, le radiateur s'en est d'autant éloigné des échappements...

Et (hors sujet)... pour enlever les cailloux qui vont dans le carénage, les pilotes nous la retournent avant de rentrer au stand.  Il arrive qu'ils rayent la bulle, on peut pas tout avoir.
Allez Cyril, sans rancune!

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Pour les radiateurs latéraux, j'ai souvenir que Honda avait tenté avec la 1 000 VTR. Egalement avec une 250 RS.
Sans suite, pourtant ça parait une bonne idée.

Il me semble aussi avoir lu que dans une F1, la vitesse de circulation de l'air dans les pontons qui contiennent les radis ne dépasse guère 60 km/h. Il me semble aussi avoir lu que le moteur supporte dans les 120 ° de température de fonctionnement et que la pression dans le circuit de refroidissement est limitée réglementairement.

Côté expérience personnelle : faciliter l'extraction donne un gain appréciable.

Petite contribution.

cristogrr a écrit:

Sur toutes les motos , l'air qui est dirigé vers le radiateur aussi immense soit-il , arrive turbulent et tiède,  dû aux canons de fourche (froids) au pneu avant chaud , aux disques chauds...

Tu crois vraiment que le pneu ou les disques réchauffent sensiblement l'air qui arrive au radia ?  

Marc a écrit:

Il y a donc bien là une vraie piste de réflexion pour tous ceux qui s'évertuent à nous faire des radiateurs énormes à moins d'un centimètre du collecteur d'échappement...

Je ne crois plus à ça non plus. Sur ma Bimot', j'ai essayé d'améliorer le refroidissement en gainant les coudées avec un isolant. Isolation efficace, on peut y toucher sans se bruler !    Mais rien de gagné en température moteur..  

Camus14 a écrit:

Même si il n'a pas été le seul, Kenny Roberts avait fait courir sa KR3 en suivant cette config

C'est plutôt un argument contre le système du radia a l'arrière ! Vu les résultats de cette KR3..  

Pour reprendre Cristogrr, les fourreaux de fourche ne sont pas froids en fonctionnement! Le laminage de l'huile les fait sacrément monter en temp... Je me souviens m'être brûlé à la main (cloques et rougeurs) en attrapant par la seule partie propre, le tube de fourche, une 500 CCM de cross qui glissait sur la ligne d'arrivée boueuse, déséquilibrée par les amis du vainqueur...

Pour répondre à Yves , sur les motos d'endurance qui sont équipées de tout le kit "endurance"( changement rapide pour tout), les T de fourches larges , les pièces supplémentaires pour ce kit freinent encore plus le passage d'air ;
Pour rappel, l'air prend vite des calories (chaleur spécifique faible) ,et tout est refroidi au final par celui-ci (même un pneu), un étrier proche de 250C°,... mais avec un flux continu , ce refroidissement est encore accentué par rapport à de l'air turbulent .
Le problème est aussi que derrière le radiateur,  c'est très encombré et pas aérodynamique du tout (les culasses avant de D16 sont quasi plates et obstruent avec la boite à air tout passage de fluide), l'air ne peut que les contourner difficilement; de plus  le carbone du cadre n'aide pas comme un alu à évacuer quelques calories du moulin; même chez Ducati, on peut oublier des détails... personne n'est parfait.

@Mickie: effectivement, le bas de ma fourche chauffe aussi..


Les radiateurs latéraux souffrent plus en cas de chute ou contact viril entre motos...ceci explique peut etre les réticences à ce montage.
Britten a essayé d'autres solutions, preuve qu'il y a toujours moyen d'innover. Oser !
Copier c'est trop facile.

D'abord bien copier n'est pas toujours facile, et il faut toujours se méfier des affirmations un peu rapides.
Il est vrai que sur la METISS, nous cumulons une bonne partie des avantages décrits, étrier éloigné, et celui-là, il chauffe énormément, pas de fourreaux de fourche avec huile bouillante, bref le train avant JBB dégage totalement le radiateur, et permet aussi permet de l'éloigner de l'échappement, puisque la roue ne recule pas.
Comme on peut le voir sur la photo, on est loin de ce qui est devenu nécessaire sur des motos similaires.
Grosso modo, à température identique, on a une surface réduite de 15%...par rapport au radiateur Stock! A comparer aux armoires normandes installées sur les SBK, sans parler du tarif, du gain de poids...
Je peux t'assurer qu'on a essayé de les placer ailleurs (avec un 4 cylindres en ligne), latéralement, derrière, il n'y avait que des inconvénients, aéro catastrophique, protection chute, longueurs de durites, zone en dépression.
On fait les malins maintenant, mais au départ c'est le débattement des triangles qui nous a obligé à cette taille, et on balisait un peu. La théorie, pifométrique, nous incitait à penser que ça passerait, mais quand même...ça reste un peu juste quand il fait chaud non stop, comme au Bol cette année.


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Merci à MICKEY pour ce superbe cliché...!

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Allez que quelques Team d'Endurance viennent nous rejoindre en OPEN, il n'y a personne, et c'est la seule catégorie où le règlement est totalement libre. Faites le savoir

Dès que j'aurais le temps (pas demain la veille), je mettrai un peu d'ordre dans ce topic, en le subdivisant en Flux et et flux interne...

cristogrr a écrit:

Sur toutes les motos , l'air qui est dirigé vers le radiateur aussi immense soit-il , arrive turbulent et tiède du aux canons de fourche (froids) au pneu avant chaud , aux disques chauds...les Yam en endurance en savent quelque chose malgré leur enormes marmittes> surchauffe et casse moteur....
Le rendement est pas plus grand que deux petits montés latéralement mais bien alimentés et evacués , le carénage doit aussi faire la partie du travail (en Fi , il y a longtemps qu'ils ont compris et ont de la place pur les déplacer , en 2 roues ça commence à bouger , même en moto 2 (photo que j'ai vu ici sur le forum(très belles merci à tous))

d'accord,

on peut ajouter le fait que la roue AV et le GB cassent la pression dynamique (et dévient pas mal d'air) de la surface frontale du radia


pour un radia arrière, comme le carénage qui est distant de la selle et la coque a cause des jambes du pilote, je pense qu'il serait inutile de compter sur un effet de paroi pour capter de l'air une fois le carénage passé

donc des radia déporté ou latéraux devraient être impérativement alimentés pas des prises d'air sur le carénage qui bénéficieront d'un minimum de pression

Pickup a écrit:

donc des radia déporté ou latéraux devraient être impérativement alimentés pas des prises d'air sur le carénage, qui bénéficieront d'un minimum de pression

ou de dépression....