[Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!

Un autre usage du frein Luchier.
Qui en possèderait dans un en état décent qu'on puisse l'installer sur une moto?

Photo "volée" à Speyer

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yves kerlo a écrit:

Qui en possèderait dans un en état décent qu'on puisse l'installer sur une moto?

Moi, chef ! 2 modèles, l'un de 140mm, l'autre de 160mm. J'ai même aussi une des seules roues arrière en 160mm pas très présentable. Sur la décence de leur état, faisons le point : - Au plan fonctionnel, c'est la question du rapport de démultiplication hydraulique qui est prépondérant (maître cylindre de 11 à 12mm) désormais très courants. On fabriquait des pistons "tirés" donc creux avec biellette et chape de tringlerie pour le rendement mécanique. J'ignore la constitution des MC évolués modernes. Des tuyaux très rigides à la pression (petit diamètre intérieur, rigidité de construction) sont indispensables. Reste la compatibilité des joints (éthylène propylène EP) seuls compatibles au lockheed dans les MC. Les joints du frein sont de dimensions standard US (section 2,62mm) courants en nitrile, bien moins courants en EP. L'utilisation de fluide silicone doit permettre la compatibilité de l'ensemble. Reste les diamètres d'axe à rendre compatibles, broches et entretoises, enfin pattes de fixations, de la bricole. - Au plan esthétique, un nettoyage ponçage puis peinture ne feraient pas de mal. Pas la mer à boire non plus. Côté pile : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Côté face : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Côté jardin : La 1ère roue arrière produite, un moyeu monobloc tronçonné soudé à une bobine moyeu, coincée entre un garde boue de TZ d'époque et des araignées comme neuves. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Les détails techniques de l'article sont, disons... fantaisistes, mais on n'en voudra pas à ses auteurs. A chacun sa fonction, eux, c'était de piloter des motos et ils le faisaient bien.

En examinant en détail cette photo prise dans le paddock du GP F750cc de Clermont Fd en 1973, je remarque le curieux frein AV de cette Guzzi : s'agirait il en réalité d'un frein Luchier ?
Cette moto préparée par le concessionnaire Bongiovani était pilotée sur cette épreuve par Michel Garnier un pilote essayeur chez Michelin.
Rare français à prendre le départ de cette course boycottée par la plupart des concurrents, il termina dans les points à la 9ème place.
Alors, Luchier or not Luchier ?

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On voit un disque de l'autre coté, non ?

Pour moi c'est un moyeu griméca classique avec les deux flasques porte-roulements vissés sur les cotés.

Fügner ! je suis acheteur du garde-boue ! C'est tout ce qu'il me manque pour ma TR2 !

Pour revenir sur le moyeu avant de la Moto Guzzi,
Il me semble que ce moyeu de roue ne soit pas un Luchier. Le disque serait à gauche, on le voit dessous.
Ce genre de moyeu était utilisé sur les 350 Motobécane avec disque, pas sur que ce soit du Brembo pour autant.

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En 1972 les 750 Ducati s’en sont bien accommodé aussi.

une p'tite tof du moyeu de la tobec:

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bentou a écrit:

une p'tite tof du moyeu de la tobec:

Cela semble tout à fait résoudre mes interrogations : ce n'était donc pas un Luchier sur la Moto Guzzi !
MERCI

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T'as pas de pot, ils ont tourné le guidon !

Et une nouvelle couche sur les freins Luchier sur le LVM en page 6 de cette semaine.

Et LVM cite même Pit lane
Et que l'auteur M. Coinaud Jean Michel se dénonce !
m'enfin, faut pas jouer les timides Jean Mich Mich.('')

A noter aussi une bafouille sympa sur le VMA de l'inoxydable Evelyne Desbordes.

Seul point négatif à mon gout, c'est que l'admission des petites 4 cylindres 400 cm3 en Evolution, ainsi qu'en ICGP, a fait doubler voir tripler en 6 mois le prix d'une nc 30. et ca commence à enfler pour les mini zxr r du même gabarit !
Vi, j'avoue, j'ai trop attendu pour celle que j'envisageai et au final je n'ai pas pu suivre l'inflation.... ça m'apprendra à être moins c...('')

rudgissimo a écrit:

Seul point négatif à mon gout, c'est que l'admission des petites 4 cylindres 400 cm3 en Evolution, ainsi qu'en ICGP, a fait doubler voir tripler en 6 mois le prix d'une nc 30. et ca commence à enfler pour les mini zxr r du même gabarit !
Vi, j'avoue, j'ai trop attendu pour celle que j'envisageai et au final je n'ai pas pu suivre l'inflation.... ça m'apprendra à être moins c...('')

Les 400 4T en ICGP ?
PS: si c'est pas pour faire du VMA evolution, c'est pas des dream bike ces 400...

rudgissimo a écrit:

Et une nouvelle couche sur les freins Luchier sur le LVM en page 6 de cette semaine.

Et LVM cite même Pit lane
Et que l'auteur M. Coinaud Jean Michel se dénonce !
m'enfin, faut pas jouer les timides Jean Mich Mich.('')

Tout rapprochement avec des personnages réels serait bien sur un pur produit du hasard

A noter que le commentaire de LVM qui suit le texte du personnage cité donne l'impression qu'il n'a pas lu le texte en question.
Un tel phénomène peut aussi atteindre d'autres types de médias, forum(s) zou autres

là comme ailleurs, nul n'est prophète en son pays , tu devrais le savoir, Fügner !

de gilles 27 :
Les 400 4T en ICGP ?
PS: si c'est pas pour faire du VMA evolution, c'est pas des dream bike ces 400...

ben alors "je m'a gourré " pour l'ICGP ? il me semblait bien pourtant, ça ne serait qu'en VMA alors ?
Certes ce ne sont pas toutes des Dream bikes, quoique la NC 30, c'est pas non plus du pétochon.
Et il n'y a pas non plus que des dream bikes en VMA, et heureusement, sinon ça commencerait à couter un bras.
Et cela concrétise aussi la bonne intention de diversifier le plateau, car avec l'arrivée des Aprilia RS en 2T également en évolution, ca risquerait fort de faire formule de promotion 2t 250.

Cette nouvelle "VMA évolution" n'est jamais que l'ancien TTF3 que tout le monde semble avoir oublié.

Bonjour, je viens de lire avec beaucoup d’intérêt ces 7 pages,

de 77 à 80 j'avais une BM 75/5 équipée d'un Luchier, génial , ce frein alliait douceur , progressivité et puissance .
10 fois plus agréable que les doubles disques de l'époque, j'aurai du le garder ce frein.

il avait toutefois un gros défaut, que je n'ai pas vu évoqué dans ces pages, et 30 ans apres je me souviens bien des sueurs froides qu'il m'a provoqué.

Ce frein ne chauffait pas, mais il prenait l'eau, donc après avoir laissé la moto stationnée pendant 12 heures sous la pluie, les pistes étaient couvertes de flotte, et là le frein Luchier ne freinait plus, notez bien que du coup, il chauffait encore moins qu'avant, et il fallait éponger le frein pendant 20 km pour évaporer l'eau, et en ce temps là je manquais de patience et il n'y avait pas de radar.

Les disques garnis avaient pourtant des stries qui auraient du balayer l'eau, mais ce ne marchait pas,
Je n'ai pas essayé d’améliorer le modèle, me suis contenté de ne plus stationner sous les gouttières.

Je confirme !

Le phénomène, l'eau qui rentre, était aléatoire, plutôt à l'arrêt, mais les effets certains
Chauffant très peu puisque évacuant les calories produites très rapidement par les surfaces d'échange, turbulence nature des matériaux, il mettait du temps à sécher.
Il se mouillait peu en roulant, donnant le titre de l'article de Paul Salvaire dans MJ : "Chantons sous la pluie" !

Après plusieurs mois de réflexion et de travail, j'ai remis en état un de ces "pièges à Mémé"...En fait un tricycle électrique sans permis conçue dans les années 70 par François GUERBET : la Cèdre 1000.
Je viens de trouver les précisions dans le forum, j'aurai du le lire avant... Le MC fuyait => j'ai tourné un piston en bronze et après une purge un peu délicate ça marche. Il faut dire aussi que s'agissant d'une voiture électrique, le mano-contact du MC a été doublé par un micro-switch pour couper le circuit des 2 moteurs électriques montés sur la roue avant

Les souvenirs sont flous concernant l'étrange marotte de François Guerbet qui connu pas mal d'évolutions pour tenter d'imposer ce mode de propulsion.
La video rend bien compte à sa manière du caractère "écologique"  de l'engin à batteries plomb / acide, la chose étant mise en panne par les vapeurs acides inhérentes à ce choix... seul possible à l'époque. On pensera aux bronches des utilisateurs jamais enrhumés...
Le jugement à porter sur un quelconque dispositif, pour être sérieux et non orienté et propagandiste, ne peut que considérer l'ensemble du cycle : production d'énergie de la mine d'uranium ou du champ de pétrole jusqu'aux vapeurs d'acide (ici) ou au recyclage des batteries, cadmium ou autre, rendement énergétique compris
C'est toute la différence entre de discours des politiciens incultes ou corrompus et les inconvénients qui en résultent dans la réalité pour les citoyens.

Les choix quant à l'exploitation de l'engin Cedre sont... impressionnants, voir la video
Mais c'est toujours une bonne chose de réhabiliter ce qui témoigne pour l'histoire des errements techniques de l'humanité
Et puis il faut bien aussi s'amuser !

Quant aux freins Luchier eux mêmes, le modèle utilisé est le premier appliqué à l'automobile à un piège à grand mère, spécifique et plus grand que ses successeurs, ayant à arrêter pas mal de kilos de plomb, plus lourds que la plume, c'est bien connu
Cette aventure exotique ne fut pas un succès commercial, doux euphémisme

L'aventure de la Cédre fut sûrement exotique , sa restauration aussi. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Concernant les freins arrière, je les ai démontés pour constater qu'ils étaient en bon état    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le plus difficile, ça a été pour le maître cylindre (MC) En effet, le MC cachait une pièce maîtresse du tricycle électrique : un micro-switch (pièce en plastique noir sur la photo)pour couper le circuit de commande des 2 moteurs électriques      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]      Sauf qu'avec le temps et le liquide de frein, le plastique était friable

Il en fallait plus pour abandonner :

     J'ai traité la fuite en tournant un piston en bronze et des joints neufs pour remplacer le piston en alu qui coulisse dans un corps en alu

    J'ai trouvé un contacteur digne de la Cédre : étanche et supportant un peu plus les chocs
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Après plus de fuite   mais impossible de purger

Le réservoir de liquide de frein comportant une dérivation en son milieu, j'ai obturé l'évent du couvercle vissé que j'ai remis en place sur le réservoir et avec une seringue de vétérinaire,

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j'ai poussé le liquide de frein qui est ressorti par les purgeurs des roues arrière et là c'était trop facile
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Maintenant, ça roule, ça freine c'est super

La Cèdre, c'est pas trop écologique, mais 40 ans avant, c'est aussi bien que la Twizy

Bref, j'ai réussi  remettre en route les freins et le reste aussi.

Bravo pour la restauration
Ça nettoie les méninges de voir les images : Tout cela avait disparu de ma mémoire !
Toutes les pièces sont spécifiques, évolutions d'autres pièces existantes pour le maitre cylindre.
On voit le piston creux du MC et sa biellette pour le "tirer" et améliorer le rendement.
Une combine pour la purge : incliner le MC détaché de la voiture, raccords en bas pour faire monter les bulles naturellement ?
Alors, chouette le freinage ?

La Cèdre pèse 300 kg sans batteries. Mais avec 4 batteries (à l'origine des batteries de traction de 110 Ah) de démarrage de 75 Ah et un bonhomme de 75 kg => c'est le freinage nécessaire. Mais le but n'est pas de trouver un freinage ESPéisé d'un three whiler moderne, c'est bien de se faire plaisir...

Encore chapeau pour toutes vos explications

Heureusement qu'il y en qui se souviennent !

Pour les amateurs, mon pote Yves de St Nazaire a une paire de Luchiers (dernière generation...) pour machine de Tous terrains, Ils sont neufs...
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Si quelqu'un est intéressé, je communiquerai ses coordonnées bien sur !

Le terme de dernière génération n'est sans doute pas usurpé, mais on peut aussi parler de production parallèle par les 2 frères cadets de l'inventeur lui même.
Une brève apparition d'un site internet mentionnait le retour de ces freins après une longue éclipse.
Ils sont mentionnés dans cette rubrique après les avoir découverts à Dijon en 2009 et deviné l'origine.
J'en ignore bien évidement l'efficacité et le dimensionnement du maître cylindre, la diffusion sans doute très limitée.

Fügner nous dit:
et le dimensionnement du maître cylindre....
Oui, c'est un élément très important l'emetteur qui va avec.
C'est le secret pour un fonctionnement efficace.