[Moto3] KTM

La fourche aussi est nouvelle , c'est une fourche alu , comme sur la Kalex moto2

Crazy31 a écrit:

Le pot a changé!
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oui ainsi que :

- le cadre
- la selle
- la fourche (tube alu?)
- le carénage
- le linkage ( si les évolutions de la version GP suivent celles de la version RC )
...

D'ailleurs voici des photos prises à Milan :

RC 2013 :

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GP 2012

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Quel pot? je ne voie qu'une béquille latérale!

Team MLR a écrit:

RC 2013 :

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Vous allez me prendre pour un perdreau de l'année, mais peu importe, j'aime bien la visserie 6 pans avec torx inside...
Quelqu'un peut dire la marque et un fournisseur éventuel ?

Bonne remarque !!
J'avais meme pas vu...... c'est quoi l'interet d'avoir un 6 pans et un torx sur la meme vis ?

[quote="jmdonnat"]

Team MLR a écrit:

RC 2013 :





Vous allez me prendre pour un perdreau de l'année, mais peu importe, j'aime bien la visserie 6 pans avec torx inside...
Quelqu'un peut dire la marque et un fournisseur éventuel ?

C'est de la visserie de série chez KTM !

2strokeman a écrit:

Bonne remarque !!
J'avais meme pas vu...... c'est quoi l'interet d'avoir un 6 pans et un torx sur la meme vis ?

Qui peu le plus, peu le moins...
T'en foire un, y'en a encore un.

Ta les Tors sous la mains et pas l'hexa ou inversement, tu gagne du temps.
C'est plus accessible par un torx que par une clé hexa ou inversement, la encore tu gagne du temps.

Moi je pense que l’intérêt c'est le vissage en usine:

Le torx a deux avantages :
- Rotulage possible
- couple transmissible plus élevé que du CHC

Mais il est pas très rependu pour l'outillage et est moins facile a utiliser car l’empreinte maintient moins bien la clé.

Je pense donc que le torx c'est pour le montage en ligne avec outillage électrique ou pneumatique et l'hexagonale c'est pour l'atelier.

ce ne sont que des spéculations...

Franchement ça change la vie ces vis! J'avais un Superduke avant, tu gagnes un temps pas possible, et comme dit plus haut, une vis qui a frotté peut être démonté si une solution est flinguée!

Mais je pense également que c'est pour eux un avantage sur les lignes de montage...

Où en trouver par contre?

j'ai du ktm en enduro,je dévisse avec l'hexagonale et revisse avec le torx qui a mon avis permet de se rapprocher des bon couple de serrage.

Le linkage est vraiment tres différent .
La version avec la bielle coudée et le "micro " triangle est vraiment speciale. on se demande s'ils vont pas finir en prise directe (cantilever) bientot vu que c'est la spécialité de KTM.

Team MLR a écrit:

Crazy31 a écrit:

Le pot a changé!
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oui ainsi que :

- le cadre
- la selle
- la fourche (tube alu?)
- le carénage
- le linkage ( si les évolutions de la version GP suivent celles de la version RC )
...

Le cadre a changé dans sa partie avant, depuis le retour de la tournée asiatique.
Ce qui est immédiatement visible, c'est la perte des plaques de renfort.
Mais il y a apparemment plusieurs versions 2013...


Version Cortese à Valence...


Version Vinales à Almeria...


Tu dis que la selle a changé, parce qu'elle recouvre maintenant la pyramide tubulaire?

Avec tout cela, le taulier n'est toujours pas couché.

Moi non plus, mais c'est normal, je suis tombé dans le 2 temps quand j'étais petit.

"Tu dis que la selle a changé, parce qu'elle recouvre maintenant la pyramide tubulaire?"

Oui dans son design et elle est fixée directement sur les embases de cadre.

On voit aussi que le carénage à évolué, il intègre par exemple la fixation du déflecteur déformable sur l'avant.

Pour avoir vu le version fin 2012 (avec les plaques de renfort a l'avant, les supports moteur avant soudés et le remplacement du support de chape en carbone par un treillis ) et la version RC 2013 à Milan les deux cadres ont beaucoup de différences.

fab43 a écrit:

j'ai du ktm en enduro,je dévisse avec l'hexagonale et revisse avec le torx qui a mon avis permet de se rapprocher des bon couple de serrage.

C'est très beau ce type de montage

superkart a écrit:

Le linkage est vraiment tres différent .

Je me demande si cette version peut même fonctionner. Est-il possible que le petit triangle servait uniquement pour l'exposition statique ?

Je pense que plus le triangle est petit plus on se rapproche du fonctionnement d'un amortisseur fixé directement sur le bras oscillant.

Sur l'étude qu'on avait fait la longueur du segment bo/amorto du triangle été fixe, mais dès que j'ai le temps je teste un basculeur avec des dimensions équivalente pour avoir une idée

Team MLR a écrit:

Pour avoir vu le version fin 2012 (avec les plaques de renfort a l'avant, les supports moteur avant soudés et le remplacement du support de chape en carbone par un treillis ) et la version RC 2013 à Milan les deux cadres ont beaucoup de différences.

Oui mais on ne peut pas trop comparer la version "Compé client" qui correspond grosso-modo au premier cadre GP avec les évolutions de celui-ci qui ont été nombreuses, au contraire de chez Honda.

La cadence de ses évolutions et leur domaine d'application (cadre et moteur) me laissent penser que ça risque d'être très difficile pour les pilotes Honda l'année prochaine...

Marc a écrit:

Oui mais on ne peut pas trop comparer la version "Compé client" qui correspond grosso-modo au premier cadre GP avec les évolutions de celui-ci qui ont été nombreuses, au contraire de chez Honda.

"

Non, justement, je pense que la version GP 2013 est plus proche de la version RC/compé-client que de la version 2012 évoluée.

Vu de prés les évolutions de la version 2012 ont été faite par modification des châssis, sur la photo on voit qu'ils ont laissé les supports de la partie en carbone qui a été supprimée :

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Et si tu regardes la moto de Vignales, tu vois que comme sur la version RC elle a la prise d'air qui passe en dessous des té de fourche au lieux de passer dans le cadre (comme la 2012).

J'ai aussi l'impression que l'embase de cadre a évolué.



" les pilotes Honda l'année prochaine..."


Si on compare le prix entre une Honda NSF et une KTM compé-client préparé pour le mondial Moto3

on a :

Prix d'achat de la moto : Honda 26000 €TTC KTM 45000 €HT

et à part pour la fourche je pense que dans tout les cas il faut ajouter :

issue du site FTR :

Package of suspension, brakes and wheels : Euro 13.000

Suspension

Öhlins Front Fork FG385, with spring and internals to the established FTR Moto base setting.
Öhlins TTX36 Rear Shock , with spring and internals to established FTR Moto base setting.
Öhlins Steering Damper
Brakes

Brembo braking system.
Front: XA8-8810/8811 calipers with Z04 pads, diameter 218mm double discs, 16×16 master cylinder and associated parts
Rear: X20-6001 caliper with Z04 pads, diameter 190mm single disc, master cylinder and associated parts
Wheels

OZ wheel, Front forged magnesium, 2,5 x 17
OZ wheel, Rear forged magnesium 3,5 x 17” with carrier sprocket .


Engine: HONDA NSF250 standard with Throttle body Euro 12.000


Dellorto system : euro 7.500

Complete system containing:

DoPe Electronic Control Unit

DoPe Calibration software

Dashboard

Inductive Ignition Module

By-pass Stepper Motor

MARdata Dataalysis software

MAT



Sensors for Data record : euro 2.080

Stroke sensor front suspension

Stroke sensor rear suspension

Brake pressure Front + Rear

Wheels speed Front + Rear


Donc pour autour de 20-25 k€ de plus, tu as une moto équipé d'un moteur KTM (ceux qui est désormais un avantage), des différents réglages de géométrie et des carénages en carbone d'origine ( négligeable sachant qu'un team consomme au moins 7 carénages par saisons et qu'il existe des carénages carbone pour Honda)

C'est pas évident...

Team MLR, je crains de ne pas avoir compris ton post. Compares-tu le prix d'une KTM Moto3 compé-client (ready to race) et une Honda Moto3 upgradée pour en faire une moto compétitive en GP?

Si c'est le cas, c'est très instructif et inétéressant pour beaucoup sans doute ici (mettre des mots et des nombres sur ce genre de comparaison est toujours instructif) mais je suis perdu dans ton explication... Tu peux m'éclairer?

j'ai comparé une Honda NSF préparé Moto3 GP à une KTM compé-client préparé Moto3 GP sur lesquelles on monterait les même pièces (Oz, Ohlins, Dellorto, ...)

Première photo de la KTM 2013 dénudée!

The chassis is more simple now with the front engine mounting down tubes moved nearer to
the headstock, I assume for improved stiffness in that area.
Also the radiator is significantly smaller. I always felt last year the rads were far to big
after all a 4stroke runs hotter than a 2T.

In fact the chassis is very like I make in my shed every day, but maybe I am just biased.

Il était une fois, un cadre se fabriqua en aluminium et une béquille en acier...

+1 , 1 fan de plus.
Pour moi , c'est simple et performant ..tout ce que doit etre une moto de course.

Graham , la prochaine evo qui va couter des €, c'est la béquille en carbone.