[Moto3] KTM

superkart a écrit:

....simple et performant ..tout ce que doit etre une moto de course.

The last time I saw that, was in 2011....

This is the same cooling than the first aprilia RSV (two small radiators for a 130cv motor....), it's enough too keep all the simplicity light (better mass centrage,better aero drag,etc)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
I'm a fan too[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

superkart a écrit:

c'est la béquille en carbone.

NCR vend une béquille latérale en titane...

N'y aurait il pas une ligne d'échappement (par soupape) de chaque côté de la moto?
Pour le chassis il semble être retourné à l'essentiel, ce qui est fort appréciable et beau.
Sportivement

Tu te réveilles d'une longue hibernation?




Mauvaise nouvelle pour les amateurs d'Autrichienne; dans le paddock de Valence, les prix annoncés pour une KTM GP (pas celle de Ana Carrasco) dépassent les 100 000 euros...




Les 2 tubes d'échappement, très fins et très bien réalisés d'après les personnes sur place, seraient destinés à augmenter la vitesse des gaz et le couple.

J´ai l´impression qu´on march sur la tête au niveau prix quand on voit qu´une P2 (le mans prototype) ne doit pas excéder 355000 €... Pour en avoir une tout les jours sous les yeux c´est ce qui me fait dire ca mais le débat n´est pas la...

Marc, cela fait longtemps que lles échappements sont dédoublés
J'ai du dormis longtemps effectivement. rrrrriirrrrriirre

Yann

Depuis début décembre et les essais à Almeria.

Marc, il y a donc un effort constant de développement chez KTM, que vont ils nous préparer encore
Pour le dédoublement des échappements, bon c'était pas si loin oufffffffff et l'info racing pour moi c'est ici que cela ce passe
Sportivement
Yann LE ROUX

Et si le doublement est utile, attendons-nous à le voir sur les motoGP ? Mais bon, malgré les envies des dévoués de la RC166, il n'y a pas vraiment de la place à mettre 8 tuyaux. Alors, doublement de collecteur, avec les 4 soupapes gauches sortant à gauche, 4 soupapes droits sortant à droite ?

Marc a écrit:

les prix annoncés pour une KTM GP (pas celle de Ana Carrasco) dépassent les 100 000 euros...

Pour relativiser un peu... ça fait combien le contrat de pneus pour une saison ?

De toutes les informations recoupées (Interview Alan Techer, déclarations Aspar, informateurs sur place et ailleurs), le problème des KTM n'a jamais été la puissance maxi mais le couple, particulièrement sensible en sortie de virage.

Comment 2 tubes séparés donnent plus de couple?
Tubes plus fins, vitesse des gaz plus grande?
Je n'ai pas le niveau pour tenter une explication étayée. .(

Pour répondre à la blague de GrahamB, les MotoGP sont déjà bridées électroniquement donc pas besoin de 8 collecteurs.
Dommage!

Au lieu d'une onde de retour, il y a en deux , peut etre un poil déphasées pour bloquer la sortie et aider à remplir , tout ça soupapes ouvertes (croisement)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est certainement une solution pour optimiser le rendement du moteur. Avec un échappement par soupape il est plus facile d'obtenir précisément la même contre-pression. Contrairement à une tubulure qui se dédouble dans le sens aller et qui se rejoint dans le sens retour. Même avec le plus grand soin, à part le plus grand des hasards, rien ne peut garantir les mêmes trajectoire/vitesse/pression aux deux ondes aller/retour.
De plus ils ont gagné en élégance

GrahamB a écrit:

Et si le doublement est utile, attendons-nous à le voir sur les motoGP ? Mais bon, malgré les envies des dévoués de la RC166, il n'y a pas vraiment de la place à mettre 8 tuyaux. Alors, doublement de collecteur, avec les 4 soupapes gauches sortant à gauche, 4 soupapes droits sortant à droite ?

Sur les supermonos le dédoublement apporte beaucoup de bénéfice sur toute la courbe de puissance, il semble que les "petits diametres" (mais plus nombreux) conviennent mieux au balayage dans la chambre de combution...

Exactement comme Francis le dit , maîtrise accords d’échappement plus fine

Il y a peut etre un autre phénomène Thermodynamique . Avec un seul tube de grosse section, on a une vitesse de gaz irreguliere.
la vitesse des gaz est tres différente dans les zones du tubes.
Avec des petits sections , la vitesse est plus homogène .


je pense qu'on peut voir ce genre de principe sur les diffuseurs AR des voitures de course.. ce n’est plus un "extracteur de 1.5 de large , mais un extracteur formé de plusieurs lames pour canaliser ou laminé le flux d'air et l’accélérer.



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Marc a écrit:

De toutes les informations recoupées (Interview Alan Techer, déclarations Aspar, informateurs sur place et ailleurs), le problème des KTM n'a jamais été la puissance maxi mais le couple, particulièrement sensible en sortie de virage.

Comment 2 tubes séparés donnent plus de couple?
Tubes plus fins, vitesse des gaz plus grande?
Je n'ai pas le niveau pour tenter une explication étayée. .(

Pour répondre à la blague de GrahamB, les MotoGP sont déjà bridées électroniquement donc pas besoin de 8 collecteurs.
Dommage!

ce qui permet d'augmenter le couple c'est le fait de diametre d'échappement de plus petit diametre...les flux gazeux se détendes moins rapidement ce qui procure plus de couple sur les monos 4 temps.

Et pourquoi, alors, deux tubes de petit diamètre feraient passer les gaz plus vite qu'un seule plus grand ?

Des petits faits:

1. Le flux de gaz dans un tube dépend fortement de son diamètre. Si le flux est complètement turbulent, ça dépend de l'aire, alors le carré du diamètre. Si le flux est laminaire, c'est du diamètre au puissance 4. Sans doute pour une ligne de moto c'est entre les deux.

2. Un gros facteur pour "maintenir la vélocité des gaz" comme répète tout le monde, c'est la perte de chaleur à travers les parois. Plus on perd de l’énergie en chaleur, moins qu'il reste pour bouger vite. C'est pourquoi une ligne en titane donne souvent un tout petit peu plus de puissance qu'une ligne en acier des même dimensions. Or, plus le tube est petit, plus l'aire de surface est grande par rapport aux volume interne, donc plus les pertes sont importants.

3. Moins il y a des cylindres, plus les gaz sortent en grand coups, donc plus les dimensions du système doivent être grandes par rapport à la cylindrée... voir les tuyaux de 70mm sur une Ducati WSBK.

4. Pour passer un contrôle de bruit, deux pots c'est mieux, d'abord parce qu'on fait le contrôle d'un côté, deuxièmement parce que le volume d'expansion totale des deux pots est plus important.

5. Souvent, une ligne plus libre donne plus au mi-régimes qu'en haut : ça se voient sur presque tous les sites de fabricants comme Akra, Leo Vince etc qui publient des courbes de puissance.

Alors, que ça marche, il n'y a pas de doute : KTM aura bien évalué au banc. En revanche, ils ne sont pas tous des attardés chez HRC non plus. Que l'explication soit si simple que "vitesse de gaz plus haute", je doute fort...

Disons que la construction du cylindre ou plutôt son architecture par rapport à celle du honda fait que deux pots c'est plus facile de maîtriser les flux .
Il me semble que sur la honda il n'y a qu'une sortie d’échappement , par contre sur le KTM , ils ont fait une sortie par soupape d"échappement , ce qui fait que deux pots semble plus logique .
Selon moi , honda fera rapidement une culasse à deux conduits pour les mêmes raisons

GrahamB a écrit:

Des petits faits: 1.... 2.... 3.... 4.... 5....

+5

Sympa cette vidéo , une semaine de travail en accéléré je suppose.

3 jours de travail en 3 minutes de vidéo .

Mais qu'est-ce qu'ils foutaient pendant 3 jours là ? J'ai vu des motos moins prêtes à rouler 30 mins avant une course que celles là au début du vidéo...