[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 1, verrouillée)

MacPepR a écrit:

On sait aussi qu'il mettait un point d'honneur à décrocher une prime de MV pour battre chaque année son record du tour précédent....

Oui, mais ça fait aussi un peu penser à Serguei Bubka qui améliorait son record du monde de saut à la perche centimètre par centimètre, histoire de se garder un peu de marge pour la fois suivante..
OK, Ago était un bon, et quand les circonstances s'y prêtaient, il a su se battre avec les meilleurs. Mais je fais partie de ceux qui n'accordent pas plus de valeur que ça aux titres conquis à l'époque où aucun de ses adversaires n'avaient de moto suffisamment compétitive par rapport à la MV.

A part ça, moi aussi j'étais au GP de France au Castellet en 1973, et j'ai assisté en direct à la chute d'Ago. Combien de membres de Pit-Lane étaient présents au Ricard ce jour-là?

janpol84 a écrit:

janpol84 a écrit:

MacPepR a écrit:

On sait aussi qu'il mettait un point d'honneur à décrocher une prime de MV pour battre chaque année son record du tour précédent....

OK, Ago était un bon, et quand les circonstances s'y prêtaient, il a su se battre avec les meilleurs. Mais je fais partie de ceux qui n'accordent pas plus de valeur que ça aux titres conquis à l'époque où aucun de ses adversaires n'avaient de moto suffisamment compétitive par rapport à la MV.

La maladie actuelle du bench marking, des comparaisons, n'ont aucun sens.
Le roi Ago dont on nous rabat les oreilles avec l'empereur romain sont ridicules, à laisser aux commentateurs de spectacles espélétiens... Que ne nous inventent ils un clown triste majorquin?

Ago est un grand champion parmi d'autres qui a eut la malchance de rouler seul trop longtemps et a su relever le gant quand la concurrence est arrivée, point barre. Ça ne se mesure pas à l'obtention d'un titre ni a son nombre mais a des appréciations plus fines et sur la durée d'un ensemble de paramètres, sauf pour nos téléspectateurs mis en condition de réserver la part de cerveau utile à l'achat de coca cola comme disait l'autre...

Les paramètres qui font les titres sont trop nombreux et trop changeants dans le temps pour établir la moindre comparaison entre Ray Amm, Peter Williams et Valentino Rossi, noms pas pris au hasard pour illustrer mon point de vue. Des mondes séparent ceux là.
Elles sont plus pertinentes pour une époque donnée, avec de grosses limites aussi.

Qui peut dire que les titres reviennent aux meilleurs?
Plutôt aux ensembles les plus puissants fait d'éléments arbitraires comme les moyens techniques et financiers, parfois au génie des concepteurs (au destin varié, au hasard la Ossa d'Herrero, les créations de Jan Thiel, titrés ou pas).
La moto est celle qui met, et de loin, le plus en avant les qualités du pilote dans les sports mécaniques.

Mais de mon point de vue, la fuite en avant des règlements pondus par des affairistes imbéciles tend à gommer ces éléments. L'introduction de l'électronique ne sert qu'à palier au compromis impossible dans l'état actuel entre cylindrée, puissance, surface de caoutchouc au sol. Qui peut dire que les courses de 1000, 800, non, 1000, enfin pour le moment... sont plus intéressantes que les 125 à dimension humaine?

Fügner a écrit:

Qui peut dire que les courses de 1000, 800, non, 1000, enfin pour le moment... sont plus intéressantes que les 125 à dimension humaine?

Ca, c'est une autre histoire. Pour le moment, question animation, il semble assez évident que les 125 ou le Moto2, à quelques exceptions près, sont plus animées que le MotoGP.
Enfin, c'est mon point de vue.

De même, qui, ici, ne regrette pas la disparition des "tasses à café" ?

dd1 a écrit:

Fügner a écrit:

Qui peut dire que les courses de 1000, 800, non, 1000, enfin pour le moment... sont plus intéressantes que les 125 à dimension humaine?

Ca, c'est une autre histoire. Pour le moment, question animation, il semble assez évident que les 125 ou le Moto2, à quelques exceptions près, sont plus animées que le MotoGP.
Enfin, c'est mon point de vue.

De même, qui, ici, ne regrette pas la disparition des "tasses à café" ?

....et c'est pas près de changer pour les 1000, 800, 1000 turbo, 2500 atmo, électriques,, tiens, on pourrait faire des 500, une idée neuve, et comme tu le dit, des 50.
Pour ceux qui n'ont pas vu ce qu'on faisait avec 17ch et 50 kg: Des vraies courses pas soporifiques!

Et un cirage de pompes à nos héros du forum:

MacPepR a écrit:

J'ai aussi des sentiments mêlés devant les 15 titres d'Agostini, obtenus pour certains incontestablement sans grande opposition. D'autres ont été gagnés dans l'opposition et ce qu'on pourra regretter est justement qu'il n'y ait pas toujours eu d'opposition.
On sait aussi qu'il mettait un point d'honneur à décrocher une prime de MV pour battre chaque année son record du tour précédent.
Et enfin, il me semble qu'il s'est retiré sur une victoire, avec une MV bien dépassée à ce moment.

Allo Jarno et ses archives ?

Jarno n'a plus le temps désolé, et puis le taulier a dit reprise de l'actualité, fin des vieilleries.

Cela étant, Ago a roulé chez Yam en 74-75, avec un titre chaque année (350 puis 500), mais en 76 Yamaha a tout arrêté, confié juste des motos 75 à Johnny Cecotto, et Ago a du acheter des compé-client chez Suzuki. Comme dans le même temps MV avait fermé ses portes fin 75, Ago a récupéré aussi les 350 et 500 usine pour la saison 76.

La 350 cassait tout le temps, mais Ago a donné la leçon à tout le monde à Assen, son seul résultat dans les points dans cette cylindrée cette année-là, remportant la victoire devant Patrick Pons si je me souviens bien.

En 500 pas mal de problèmes aussi, mais surtout une victoire historique pour le dernier GP500 de l'année, au Nurburgring, où Ago a été intouchable avec sa vieille MV, remportant sa dernière victoire en GP mais aussi la dernière d'un 4 temps en GP jusqu'à l'introduction des MotoGP.

Quant au record, en effet le Comte Agusta tenait à mettre un peu de panache dans les victoires de sa marque et Ago avait une prime s'il battait le record du tour. Il avait donc mis au point un signal, que lui passait un mécano quand il avait battu le record, histoire qu'il puisse rendre la main ensuite.

Je crois qu'il y a une course où, ne voyant pas le signal bien qu'il roulât de plus en plus vite, il s'est arrêté aux stands pour demander où il en était, et est reparti sans perdre la tête de la course...

Il est évident que cette période 68-72, soit 10 des 15 titres d'Ago, est assombrie par l'absence de concurrence.
Mais Ago avait montré, en 65-66-67, qu'il était un tout grand, et il l'a prouvé à nouveau lorsqu'il a eu de nouveau de la concurrence.
Et en effet, comme le dit Fügner, personne ne peut dire combien de titres il aurait remportés pendant ces 5 saisons, si les japonais avaient continué.
Reste qu'il a été dominé par Phil Read quand MV a embauché ce dernier, qui devait être le seul à relever le gant face à Saarinen et sa Yamaha, Ago étant incapable de se mêler à la bagarre en tête.

Donc pour moi, Ago est indiscutablement un très très grand pilote, mais je le classe derrière Hailwood, derrière Read, et derrière Rossi.

Et voilà un appel à Jarno réussi. J'avais pleine confiance en toi.

Je ne savais pas que Mino avait acheté des Suzuki client. Voila qui le fait remonter sérieusement dans mon estime, en montrant qu'il voulait encore se mesurer. Je fais le lien avec Sheene qui en sa fin de carrière achète de merdiques 500 Yam client.

Pour finir dans ces jugements dont je me fais une spécialité, je te suis cher Jarno pour dire que Rossi est l'un des plus grands, qui ne doit aucun de ses titres au hasard.
N'oublions pas Michael Doohan dans ta liste des très grands. Pas de titre sans adversité non plus. Et en 500 2T, l'essence de la vraie moto, dépourvue d'électronique, ce qui en demandait "de grosses".

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Voilà Ago sur sa 500RG MkI, la première compé-client, très proche de la XR14 usine de 74-75.

Il avait aussi acheté des Yamaha TZ750 pour la saison 76 de Formule 750.


http://www.bike70.com/src/Agostini%201976%20Stands%201.JPG
Lien vers une photo de François Beau tirée du site bike70...

Juste pour dire aux petits jeunots qui trouvent qu'Ago gagnait des courses sans opposition,
que la dernière course à laquelle il a participé, c'était pour le Championnat du Monde 750 à Hockenheim en 1977
avec la Yamaha OW 31, et qu'il a tordu tout le monde.

H.R

Hubert Rigal a écrit:

Juste pour dire aux petits jeunots qui trouvent qu'Ago gagnait des courses sans opposition,
que la dernière course à laquelle il a participé, c'était pour le Championnat du Monde 750 à Hockenheim en 1977
avec la Yamaha OW 31, et qu'il a tordu tout le monde.

H.R

Il n'y avait personne à Hockenheim Hubert...
Ni Roberts, ni Baker, ni Cecotto, aucun pilote d'usine.
Ago a gagné devant des pilotes privés à Hockenheim ce jour-là.

C'est super qu'il ait pu remporter sa dernière course, les deux manches même, mais bon, l'opposition n'était pas aussi bien équipée que lui, et à Hockenheim à l'époque il valait mieux avoir un moteur usine vu la longueur des lignes droites dans la forêt !

Cela étant, je crois que le consensus, dans les posts précédents, était qu'il avait largement démontré, avant et après l'absence des usines japonaises (68-72) qu'il était capable de lutter contre les plus grands, de Hailwood à Roberts, de Read à Sheene, de Redman à Cecotto.

J'aime bien le dernier commentaire de Jarno, sur le consensus...
Merci, m'sieur.
De temps en temps, il y a de sérieuses empoignades, ici, des abus de monologues pas très constructifs. Heureusement, c'est minoritaire, mais ça fait ch...


Je ne crois pas qu'on gagne grand chose à amoindrir le mérite d'un titre ou d'une victoire.
Quel est le sa..pard qui parle du titre de Tournadre ?


Un p'tit quizz facile :
Qui a répondu, quand on lui demandait quelle était sa règle pour gagner aussi fréquemment : il suffit de rouler le plus lentement possible

sb a écrit:

Qui a répondu, quand on lui demandait quelle était sa règle pour gagner aussi fréquemment : il suffit de rouler le plus lentement possible

De mémoire, Jim Redman.

To my memory: Hailwood.

dd1 a écrit:

sb a écrit:

Qui a répondu, quand on lui demandait quelle était sa règle pour gagner aussi fréquemment : il suffit de rouler le plus lentement possible

De mémoire, Jim Redman.

Oui, c'est Jim Redman.
Il avait de bonnes raisons vu l'hécatombe à l'époque et parmi ses amis...

Puisque l on parle d Agostini , voici une photo de lui un peu moins connue , a la toute fin de sa carriere lors d une course locale Italienne , sur une 250 Morbidelli , désolé pour la qualitée..

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Marc

Bon, qu'est ce qu'on fait ? Y a plus personne ?
Qu'est ce qui vous ferait plaisir ?
Depuis le début des essais MotoGP on ne parle plus des vieilleries.
Cela ne vous interresse plus ?

H.R

Hubert Rigal a écrit:

Marc

Bon, qu'est ce qu'on fait ? Y a plus personne ?
Qu'est ce qui vous ferait plaisir ?
Depuis le début des essais MotoGP on ne parle plus des vieilleries.
Cela ne vous interresse plus ?

H.R

Ben on attends...

Bon. A la demande générale.... je vous ressert un petit texte que j'avais écrit pour Moto Légende
il y a quelques temps, concernant ces fameuses découvertes.

" La machine à remonter le temps "

Au fil de mes pérégrinations et prospections à la recherche de motos anciennes, je me retrouve par un beau matin de septembre en Belgique à Knokke le Zoute.
(ce n’est pas un gros mot, ça existe, quelque part dans le plat pays au bord de la mer du nord.)

J’avais rendez vous avec un ancien pilote Belge pour parler de Yamaha TZ .
Quelle ne fut pas ma surprise de découvrir dans son garage, aux côtés d’une superbe OW31,
une Norton commando fastback des bonnes années (celles avec le frein à tambour) .

Après l’avoir extirpée du fond du garage couverte de poussière,
je commence à l’ausculter. Et plus j’avance dans mon observation, plus je remonte dans le temps.
En effet, la Norton Commando, je connais bien. C’est la première moto neuve que je me suis offerte en Février 1970.
A cette époque, je vivais sur la côte d’Azur,et je passais souvent devant la vitrine du concessionnaire Norton de Nice .
Un soir en rentrant chez moi, je passe devant cette fameuse vitrine,
et comme d’habitude je jette un œil, mais là !!!!!!!
Coup de frein, je m’arrête au milieu de la rue, et je cours vers le magasin.
Elle était superbe avec son bleu pailleté qui étincelaient sous les spots.
Une Commando S avec les deux pots relevés d’un seul côté.
Son grand guidon et son petit réservoir. Je la regardais avec les yeux de l’amour.
Je crois bien que j’en suis tombé amoureux.
Tant et si bien que, n’ayant pas dormi de la nuit, le lendemain matin, je m’offrait ma première moto neuve,
la fameuse commando avec laquelle je découvris la compétition en course de côte.
Mais là, c’est une autre histoire que je vous raconterais un jour.

Revenons à notre Commando Belge.
Au fur et à mesure de mon auscultation au cours de laquelle je cherchais des défauts de restauration,
je n’arrivais pas à en trouver.
Je du me rendre à l’évidence, j’avais devant moi une machine de trente cinq ans entièrement d’origine,
pas un gramme de restauration, et dans un état de conservation exceptionnel.
Un rapide coup d’œil au compteur, 4 200 Kms !!!!! non, ça n’existe pas, je rêve, je vais me réveiller.

Après consultation auprès du propriétaire, j’étais bien réveillé.
Cette commando acheté neuve à Liège fin 1971 est une première main et le kilométrage au compteur est d’origine.
Elle à été très peu utilisée, et est restée toutes ces année dans un garage chauffé et ventilé.

La machine n’ayant pas tournée depuis des années, je la rapatriais pour la nettoyer et faire une mise en route.
Mon pote Laurent de « Machines et moteur » grand spécialiste de la moto Anglaise n’a pas eu de mal à la faire craquer.
Nous sommes bien restés plusieurs heures à la contempler et à chercher le petit truc qui serait abîmé ou non d’origine .
On a eu beau chercher, à part la batterie et les bougies que l’on a du changer, on n’a rien trouvé.
Les rayons ont juste l’oxydation qu’il faut, le petit autocollant d’origine indiquant la réserve sur le côté droit du réservoir est à peine usé, même le caoutchouc maintenant le réservoir qu’il fallait changer régulièrement est toujours là, nickel.
Le Laurent, qui en a vu passer des Norton, et des belles, il était vert.
Encore un peu et il fallait le ranimer. On se serait cru sur le trottoir du 22 rue Robert Lindet dans le 15ème devant la boutique du père Garreau il y a trente cinq ans.

La machine à remonter le temps existe. Je l’ai trouvée, et c’est une Norton Commando.

H. R


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Rooooh laaaaaaa !!! Qu'elle est belle !!!!

(Et pour tes mémoires de courses de côtes, c'est quand tu veux)

Salut,
très belles ces oldies en effet
Tu (vous) les faites tourner au sans plomb?
Je dois avoir la même maladie ou tare , le fait de démarrer un moteur après l'avoir "réveillé"
Continues , tu nous fais rêver
Cristo

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Cela me rappelle l'histoire d'une DS que j'avais dégottée à Cannes il y a quelques années: 1ère main, 40 000 kms, toujours en garage, absolument neuve d'origine!
Et pour une DS, c'est vraiment exceptionnel.
D'ailleurs, c'est pro qui n'a pas hésité à traverser la France entière pour me la racheter.

Il y a un point que tu n'as pas encore abordé: comment fais-tu pour décider les propriétaires à vendre? Tu fais monter le tas de billets ou il y a des ficelles à utiliser?

Bah, il parait qu'il a des photos compromettantes sur beaucoup de monde, mais on en a autant pour lui... il est aussi capable de passer l'aspirateur sur votre stand pour obtenir une confidence.


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Marc

Pour répondre à ta question, le tas de billet, c'est pas mon truc.
Je l'ai déja expliqué dans ce forum, je n'achète rien et ne vends rien. Je communique.
C'est la société Suisse qui m'emploie qui s'occuppe de la partie commerciale.
Mon métier, c'est des relations publiques avec des clients qui ont la même passion que moi.
Je suis un peu expert, mais, comme on ne peut pas tout connaitre, j'ai des "contacts" dans le monde entier,
de connaisseurs et experts par marque ( voire par modèle ).
Un exemple: Quand j'ai découvert la Ducati 125 "Trialbero" dans une cave. Je ne savais pas trop ce que c'était.
Je me doutais bien qu'il ne s'agissait pas d'une 125 "populaire". Donc, je fais les photos, et les envoies à mon
"contact" Ducati, ( le directeur du Musée Ducati à Bologne. ) Réponse immédiate et précise. Bingo.
Donc, j'ai un carnet d'adresse assez fourni qui me permet de ne pas "trop" passer pour un ignare en matière de motos.
Maintenant, avec internet, le numèrique et le téléphone mobile, il est assez facile de trouver les infos rapidement.
Par contre, j'ai aussi mes préférences. Je connais bien mieux les motos Japonaises des années 70, que les motos
Tchèques des années 50.
Depuis le temps que je m'interresse aux vielleries, j'en apprends tous les jours.
J'évite ainsi de me faire avoir avec les répliques Italiennes . ( En Italie, c'est le sport national )

Il n'y a pas d'école, ni de diplôme pour ce métier.
Et puis jutilise souvent l'article 422.
( Article 422, ...chacun se démerde comme il peut )

Amitiés

H.R