[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 1, verrouillée)

Je souhaiterais que notre ami Kerlo soit un peu plus respectueux de ses ainés.
Sinon, je raconte ce que je sais sur lui quand il a fait le Rallye Abidjan - Nice ,
et qu'il voulait assassiner puis enterrer le corps de son équippier pour que personne ne le retrouve plus jamais.

Non, mais.
Vous voulez que je vous la raconte celle là ? Elle n'est pas piquée des vers.

H.R

C'est un peu "fabuleux" comme métier pour un passionné

Je suis même sure qu'il y en a qui payerait pour le faire à ta place

M'en fin tu nous en fais profiter, et c'est bien sympa !!!


veinard

Toopack

Je dois reconnaitre que dans ma vie professionnelle, j'ai eu un peu de pot.

Déjà, à l'armée, ou j'étais dans les chasseurs Alpins, au lieu de crapahuter en montagne avec mes petits camarades,
je faisait du tout terrain avec les Jeep et les camions.

Ensuite, j'ai fait le pilote moto pendant 12 ans, puis j'ai travaillé à la communication de Sonauto Yamaha pendant 10 ans,
ensuite le pilote auto, puis responsable logistique des grands reportages de Paris Match pendant 6 ans,
attaché de presse de Rolls-Royce, Bentley et Morgan pour la France. ( Je rentrais chez moi en Bentley ou Rolls, et mon voisin me regardait de travers. ) Enfin, je m'occupe de motos de collection depuis 8 ans.
Je n'ai jamais vraiment eu l'impression de bosser.
Mon fils de 28 ans suit le même chemin, puisqu'il est journaliste télévision à "Motors TV" ou il est responsable des essais auto et moto, et il me ramène toutes les nouveautés sur deux roues et quatre roues à la maison.

H.R

Oui, il est clair qu'il y a plus monotone comme carrière, ceci dit c'est comme le loto et heureusement que ça existe-> ça fait rêver et ça entretien l'espoir

C'est dingue ça,
On regarde pas pendant un jour ou deux ... et v'la qu'y nous en font 3 pages

Croustillantes en plus, et on dirait que c'est pas fini

Sont vraiment forts ces vieux
Il me semble que ce serait dommage de se priver des anecdotes du "70's Racing Team" sous prétexte que la saison va bientôt débuter.
Les deux types de sujets devraient pouvoir cohabiter

Et puis le risque avec les vieux (et je sais de quoi je parle ), c'est qu'à la fin de la saison ils auront peut être tout oublié de leur belle jeunesse : ballot, non ?

L'en pense quoi le taulier ?

Apriliabarth a écrit:

Apres quelques recherches, je fais un petit retour en arrière sur la dite Rennsport de 1929 :


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Je ne pense pas que cette moto, si prestigieuse soit elle, puisse revendiquer l appellation de Rennsport , en réalite , elle se rapproche beaucoup par l aspect de celle-ci bien que ce ne soit pas exactement la même si l on observe notamment le cheminement de l alimentation du carburateur (horizontale sur la photo d Hubert , beaucoup plus verticale sur la photo ci dessous) :

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En réalite , la moto que nous a montrée Hubert me fait plutôt penser a celle-ci (observez notamment la cuve annexe du carburateur en la comparant a une des photos d Hubert qui nous en montre un gros plan)


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En tout état de cause , on reconnait plus généralement sous l appellation Rennsport ce type de moto qui en est une vraie ( photo datee de 1958 mais moto sortie en 1954) :


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Il apparait avec certitude dans la mesure ou plusieurs différentes sources le confirment que l appellation Rennsport fut utilisée pour la toute premieère fois en 1939 pour désigner la R 51 RS (pour Rennsport) , en fait la moto que je vous ai montrée hier ou avant hier , soit quelques 10 années APRES la photo de la moto d Hubert (l allure générale est plus moderne sur la vraie Rennsport de 1939 et pour cause puisqu elle est plus recente de 10 ans)


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Sources : Mick Walker , Steffan Knittel , Laurel C.Allen , Mark Gardiner , Christian Lacomski.

En fouillant dans mes archives j'ai retrouvé ces 3 photos prises en 1968 lors d'un passage à l'usine BMW de Munich. Est ce que par hasard il s'agit du modèle R 51RS?
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Merci pour ces infos, intéressantes.
J'ai trouvé un lien sur le même sujet.

En gros, il y est dit que, à l'initiative de l'importateur US à New-York, Emil Recke, BMW fabriqua 17 BMW 51-RS composées de moteurs "atmosphériques" dérivés de la série et de parties-cycle des machines d'usine (qui, elles, utilisaient un compresseur). Ces "51-RS" étaient destinées à des clients.
Il en resterait seulement 3, dont une au musée BMW.

Puisque nous sommes encore dans les Rennsport , quelques cliches superbes sur l atelier du departement course debut des annees 50 ou elles etaient preparees :

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Et sur cette photo , prise a Hockenheim en 1954 , on apercoit les diferences entre les motos #25 et#21 , a savoir que la 25 serait une version de Rennsport dite "production racer" et que la 21 serait une version dite "factory racer" , la seule difference se situant au niveau des carburateurs apparemment :

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Il existe de tres nombreux ouvrages sur BMW , dont un specifique dedie aux Rennsport , introuvable ou presque.

Beaux documents.
La 25 est équipée de carburateurs et la 21 d'une injection.
BMW fut un précurseur dans le domaine.

Aprillabarth.

Effectivement, les deux BM au départ d'Hockenheim 1954 sont différentes.
La N° 25 est une RS 54 ( Production Racer ) et N° 21 une RS 56 Factory Racer )
La RS 56 disposait d'une fourche " type Earles " dont les tubes arrières sont droits ( incurvés sur la RS 54 ),
des freins à tambours Hydroliques, une boite 5 vitesses, et un bras oscillant différent dont l'arbre est parralèle au bras.
( à l'intértieur du bras sur la RS 54 )
Le moteur et les carburateurs avaient aussi des diférences.

BMW à fabriqués 21 ( RS 54 ) et 8 ( RS 56 ) Plus une cinquantaine de moteurs RS 54 pour les side cars.
Dans les années 80 Un Allemand ( Stacher ) fabrica une dizaine de partie cycles ( Réplique ) de la RS 54 solo.
Dont une est en France.

H.R

La BMW RS 56 (Usine ) c'est ça !!!!

H.R

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Ou encore ça !!!!!
H.R
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Sur cette image de BMW RS 56 on voit bien l'arbre parallèle au bras oscillant.
Sur les RS 54 l'arbre passe à l'intérieur du bras.
Les techniciens pourront donner leur avis sur le pourquoi du comment.

H.R

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Marc

J'en fini avec les BMW Rennsport, et je viens aux rallye raids.

Là, c'est la BMW RS 56 d'usine du grand Geog Meier " dit Schorsch ";
Le pilote emblèmatique BMW, qui remporta la senior TT de 1939 sur une BMW officielle.
( Pas celle là ) Celle ci date de 1956.

H.R

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Hubert Rigal a écrit:

Sur cette image de BMW RS 56 on voit bien l'arbre parallèle au bras oscillant.
Sur les RS 54 l'arbre passe à l'intérieur du bras.
Les techniciens pourront donner leur avis sur le pourquoi du comment.

H.R

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Il se peut que ce soit pour éviter que l'arrière se lève à l'accélération, comme c'est le cas sur les BMW dont l'arbre est intégré au bras oscillant. Mais dans une telle configuration, je ne vois pas trop bien comment ça marcherait.

L'autre possibilité, c'est que cela permette un changement de rapport de pont plus rapide.

Je pense qu'ils n'ont tout bêtement pas réfléchi à intégrer tout le bazar : ils ont fait un cadre avec un bras oscillant ordinaire, et quand il a fallu transmettre le mouvement au couple conique, ils ont tiré au plus court, et sans mélanger les deux fonctions. Ce serait intéressant de voir comment s'organisent l'articulation du bras sur le cadre et l'autre extrémité de l'arbre de transmission, côté sortie de boite.

Photo?

The two parallel swingarms prevent the torque on the cardan housing from influencing the rear suspension.
MV Agusta used this approach on its 500-4 racers of 1951 and 1952, ridden by Carlo Bandirola and Leslie Graham.
It also prevents IUWA .

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J ai retrouve la "bible" des Rennsport , enfin presque ..; publie a compte d auteur en 1989 , ca doit plutot etre du genre dur a trouver :

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dd1 a écrit:

Beaux documents.
La 25 est équipée de carburateurs et la 21 d'une injection.
BMW fut un précurseur dans le domaine.

J'ai retrouvé un reportage de 21 pages sur les BMW Rennsport paru en 1998 dans la revue "Moto d'Epoque". Il y est question entre autres de l'alimentation par injection qui semble t il rendait assez périlleuse la conduite des modèles solo: voir ce qu'en pensait Walter Zeller ex pilote d'usine (page 23).
Est également abordée une explication de l'arbre de transmission extérieur au bras oscillant.
Je cite: "... de même la partie arrière fut redessinée avec un arbre de transmission externe et non plus incorporé au bras oscillant. On adopta, en outre, un système de réaction (?) appliqué au couple conique, pour éviter l'effet de soulèvement et d'abaissement durant les changements de vitesses. Ce système fonctionnait approximativement sur la moto de W. Zeller..."

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Excellente revue dont on ne peut que regretter la disparition , tout du moins en France. Quant à ce diable de Cathcart , il a eu la chance de pouvoir essayer non seulement cette Rennsport plus communément appelée "type 256" plutot que RS 56 , mais également la 500 type "Kompressor" ; celle de Meier donc (victorieuse au TT 1939) , plus quelques autres moins connues comme la OL Special RS 500 .

L histoire des déboires et remèdes de l injection et de Bmw est un sujet passionnant aussi , je crois d ailleurs que Helmuth Fath a aidé a trouver des remèdes pour les moteurs BMW , il faut ouvrir un topic spécial Bmw méconnues , car il y a beaucoup à dire , si quelqu'un se sent le courage , je possède quelques documents et photos . fin du h.s.

Apriliabarth a écrit:

Excellente revue dont on ne peux que regretter la disparition , tout du moins en France , quant a ce diable de Cathcart , il a eu la chance de pouvoir essayer non seulement cette Rennsport plus communemment appelee "type 256" plutot que RS 56 , mais egalement la 500 type "Kompressor" ; celle de Meier donc (victorieuse au TT 1939) , plus quelques autres moins connues comme la OL Special RS 500 .

L histoire des deboires et remedes de l injection et de Bmw est un sujet passionnant aussi , je crois d ailleurs que Helmuth Fath a aide a trouver des remedes pour les moteurs BMW , il faut ouvrir un topic secial Bmw meconnues , car il y a beaucoup a dire , si quelqu un se sent le courage , je possede quelques documents et photos . fin du h.s.

Effectivement, même en sidecar il semble que ce genre d'alimentation n'était pas tout à fait au point.
Seul, à ma connaissance, Helmuth Fath a expérimenté l'injection avec succès sur les moteurs BMW. Il a d'ailleurs gagné le Championnat du Monde en 1960 devant les pilotes aidés par l'usine.
En 1969, Klaus Enders a couru le GP de France avec un moteur alimenté par injection. Pour les courses suivantes il avait remonté ses Dell' Orto comme tout le monde. CQFD?

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Aprilliabarth

Effectivement, la BMW Rennsport d'usine s'appellait "Type 256" et non pas RS 56.
Je m'excuse de demander pardon.
Je ne le referais plus. Nooon , pas sur la tête .

H.R

Aprilliabarth

Le bouquin de Marc Muylaert sur les Rennsport est relativement rare.
Mais tous les passionnés de BMW doivent l'avoir.
Pour ma part, il est sur ma table de chevet.

H.R

Et celle là ? elle vous plait ?
Désolé, je l'ai refilé à un Japonais.

H.R
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