[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 1, verrouillée)

janpol y'a au moins un point sur lequel on est d'accord, ago a vraiment eu son titre 67 raduc raduc face à hailwood
cela dit, en 75, à clermont , il colle un boulevard à tout le monde, y compris et surtout read, et casse seul en tête à quelques tours de la fin - à anderstorp, rebelote, au moment où il est en mesure de gagner, il chute sur crevaison - ça ça reste pas dans les tablettes mais ça aurait fait deux victoires de plus et donné un autre éclairage à la saison 75 où les mv étaient dominées par les yam plus que read par ago, ça ne fait aucun doute ...

woops je viens d'écrire une connerie ! c'est en 74 à clermont qu'ago colle un boulevard - et toujours en 74 alors qu'il joue le titre sur les deux derniers gp avec read, il se fait faucher à anderstorp par la suzuki de sheene qui vient de serrer et rate le dernier gp en finlande - on ne réécrit pas l'histoire et c'est bien ce qui agace les détracteurs des uns et les thuriféraires des autres - malgré mes liens avec beaucoup de pilotes j'ai jamais été adorateur d'aucun - j'essaye toujours de faire la part des choses

Super, bubu : ce qui nous manquait à l'époque, c'est d'être aussi près de la petite histoire que tu as pu l'être.
Pour parler du ressenti, je me souviens qu'en 66-67 quand j'ai découvert le monde des GP, j'ai idolâtré Hailwood d'entrée de jeu, et par voie de conséquence, j'ai détesté ses concurrents, Read et Ago. Par la suite Read s'est racheté à mes yeux en allant chez MV battre Ago chez lui.
Avec le recul, je vois bien à quel point c'était débile, mais bon, c'est le lot de beaucoup de supporters et je ne prétends pas faire exception, même encore aujourd'hui.
Tant pis pour moi si j'ai l'air un peu idiot avec ça,
mais j'assume allègrement et je me réjouis de pouvoir en débattre avec des gens aussi avertis que toi.

en fait , avant qu'il revienne chez honda, j'aimais pas hailwood : de 62 à 65 il l'a eu super facile avec la 500 MV, il a enfourné quatre titres sans aucune opposition, comme ago un peu plus tard - j'ai commencé à apprécier mike après avoir fait sa connaissance en mars 71, lors d'une fête chez un copain commun en angleterre , son détachement, son humour, sa vivacité d'esprit étaient aussi séduisants que fascinants, c'était un mec drôle, avec beaucoup d'humour -

bubu a écrit:

en fait , avant qu'il revienne chez honda, j'aimais pas hailwood : de 62 à 65 il l'a eu super facile avec la 500 MV, il a enfourné quatre titres sans aucune opposition, comme ago un peu plus tard - j'ai commencé à apprécier mike après avoir fait sa connaissance en mars 71, lors d'une fête chez un copain commun en angleterre , son détachement, son humour, sa vivacité d'esprit étaient aussi séduisants que fascinants, c'était un mec drôle, avec beaucoup d'humour -

Merci Bubu de tes commentaires : rien ne vaut le témoignage d'une personne qui a vécu l'histoire de " l'intérieur " et surtout , cela nous enseigne de ne pas juger hativement sur des pilotes : prendre du recul est necessaire : il y a le champion sur la piste et l'être " humain " dans le civil : nos champions ne sont pas necessairement ce qu'ils donnent à voir dans le privé : valable pour toutes les époques !!!!!

La difficulté principale vient du fait qu'on ne connaissait les sportifs qu'à travers la partie publique de leur activité, telle que relatée par les medias. Or, en 70, on avait à peine la 3ème chaîne télé et la couleur, pas d'internet, Moto-Revue encore en noir et blanc, etc... et je n'exagère pas, ou si peu... Donc le "ressenti" était sans nuance, et seuls des gens comme Bubu connaissaient l'envers du décor, avec une vision un peu plus nuancée que celle de leurs lecteurs.

janpol84 a écrit:

La difficulté principale vient du fait qu'on ne connaissait les sportifs qu'à travers la partie publique de leur activité, telle que relatée par les medias. Or, en 70, on avait à peine la 3ème chaîne télé et la couleur, pas d'internet, Moto-Revue encore en noir et blanc, etc... et je n'exagère pas, ou si peu... Donc le "ressenti" était sans nuance, et seuls des gens comme Bubu connaissaient l'envers du décor, avec une vision un peu plus nuancée que celle de leurs lecteurs.

Oui, mais c'est vrai pour toutes les époques. Beaucoup de pilotes se révèlent bien plus sympathiques lorsqu'on les sort de leur contexte que sur la piste.
Et c'est certainement vrai pour bien d'autres sport. Parce que, dans cette activité, ils sont là pour se concentrer sur ce qu'ils vont faire, avec leurs qualités et leurs défauts, leurs angoisses, leurs interrogations. Contrairement à ce que l'on voudrait en faire, ils ne sont pas là pour faire un défilé et sourire à la caméra. Certains y arrivent, mais ils sont rares.

Tu veux que je te dise quel est le plus gros problème d'Ago ?
Lorsqu'on était gamin et qu'on laissait trainer un bouquin de moto, nos copines lorsqu'elles tombaient sur une photo d'Ago, se pâmaient : "Qui c'est cuiiiiiiii làààààààààààà ? Il est boooooooo".
Alors, forcément, d'emblée, ça ne pouvait pas le faire.

Maintenant, si on parle des années pendant lesquelles il n'a pas eu de concurrences, il y en a d'autres. Et de sacrées légendes. Dans tous les cas, encore faut-il être là au bon moment.

Maintenant, si on parle des années pendant lesquelles il n'a pas eu de concurrences, il y en a d'autres. Et de sacrées légendes. Dans tous les cas, encore faut-il être là au bon moment.[/quote]

Parfaitement d'accord avec DD1, il suffit d'éplucher les résultats des GP sur le site Racing Memory pour en être persuadé...
Moi, j'aime bien Ago!
Pour l'avoir parfois côtoyé dans les paddocks dans les années 60/70, je garde le souvenir d'un garçon agréable, gai, toujours entouré de jolies filles, disponible pour son public à condition de l'aborder pendant ses moments de détente.
Courageux également, n'hésitant pas à remettre en question sa notoriété en allant se mesurer sur les "shorts circuits" à une meute de "Grands Bretons" bien décidés à ne lui faire aucun cadeau: parfois il perdait, souvent il gagnait mais chaque fois le spectacle de ces courses magnifiques était d'une rare intensité. Quels souvenirs! avec, en plus, le son magique des 3 cylindres de la MV!
Vers le milieu des années 60, Mike Hailwood qui trouvait Ago un peu trop coriace sur la piste, avait suggéré, à titre de boutade, qu'il s'oriente plutôt vers le cinéma avec le physique qu'il avait!
Mike aurait eu ainsi plus de facilité à conquérir ses titres...

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dd1 a écrit:

Oui, mais c'est vrai pour toutes les époques. Beaucoup de pilotes se révèlent bien plus sympathiques lorsqu'on les sort de leur contexte que sur la piste.
Et c'est certainement vrai pour bien d'autres sport. Parce que, dans cette activité, ils sont là pour se concentrer sur ce qu'ils vont faire, avec leurs qualités et leurs défauts, leurs angoisses, leurs interrogations. Contrairement à ce que l'on voudrait en faire, ils ne sont pas là pour faire un défilé et sourire à la caméra. Certains y arrivent, mais ils sont rares.

Mouais... sans aller jusqu'à ressortir certaines phrases assassines de Raymond Roche sur d'autres pilotes et sur le monde de la course, c'est à nuancer... y'en a aussi qui se révelent être de sacrées tête de c... Maintenant, les pilotes sont bien formatés, on leur a appris à parler, comment se comporter avec le public alors va savoir...

Puisqu'on est dans les oldies, pour rester dans le positif, un pilote hyper gentil qui avait une bonne cote de sympathie et de respect dans le paddock, c'était Gerhard Vogt.

Perso, j'ai croisé tous ceux qui tenaient un bracelet entre 70 et 80, en tant que poireau inconnu sur le bord de piste... Un seul a été un vrai connard! Je ne dirai évidemment pas son nom... Il s'agit d'un Français, pas d'un pilote Français. Il était sur la piste avec les autres, en même temps que les autres, qui eux allaient vite... je ne sais pas ce qui le rendait ridicule sur piste! Son égo démesuré ou sa combarde gris alu? mais je suis sur que ce n'était pas un pilote...

Il ne serait pas toujours dans la moto, avec une tenue plus verte ? Remarquable découvreur de pilotes cela dit.
Si on pense au même : il en a tant été écrit sur lui, qui d'ailleurs écrivait à une époque.

MacPepR a écrit:

Il ne serait pas toujours dans la moto, avec une tenue plus verte ? Remarquable découvreur de pilotes cela dit.
Si on pense au même : il en a tant été écrit sur lui, qui d'ailleurs écrivait à une époque.

Tu penses à un personnage de Molière ?
Il avait pourtant comme réputation d'être un gentilhomme !

je me souviens d'une reflexion d'un pilote à son sujet, dans le parc coureurs de Nogaro: Il connaît bien le circuit! il l'a fait tellement de fois à plat ventre...

dd1 a écrit:

MacPepR a écrit:

Il ne serait pas toujours dans la moto, avec une tenue plus verte ? Remarquable découvreur de pilotes cela dit.
Si on pense au même : il en a tant été écrit sur lui, qui d'ailleurs écrivait à une époque.

Tu penses à un personnage de Molière ?
Il avait pourtant comme réputation d'être un gentilhomme !

Bien vue et super la charade!!
J'ai éclaté de rire...
Merci encore

sincèrement les mecs vous déconnez ! la mauvaise foi vous étouffe - le gentilhomme en question mesure plus de 1,85 m, pèse lourd, n'a pas la taille jockey pour mettre une TZ en surrégime - qu'il inspire la sympathie ou pas, force est d'admettre qu'il a su parfois rouler vite, qu'il s'est très peu mis par terre (forcément chante le choeur, il se trainait délibérément la plupart du temps) et, quelles que soient les ambiguités du personnage, il avait (et a toujours) un QI supérieur à la moyenne des pilotes qu'il affrontait - bon d'accord, une 250 ressemblant à une 350, il s'est parfois trompé de moto en rejoignant la ligne de départ, il a toujours eu un sens commercial développé (faut c'QI faut) qui a contribué à émoussser son image de marque, mais il fait partie intégrante de notre patrimoine historique et a largement contribué à son extension...

Bien d'accord avec toi "bubu". Le personnage est pour moi un nom de la moto de course Française et j'insiste sur son côté découvreur de talents venus d'on ne sait où. Maintenant, on ne peut pas nier non plus qu'il y a des moments sulfureux dans son immense carrière. Dommage.

Pour étayer les commentaires, le livre avec Michel Drouilliole (merci JanPol) , et la pole en 500 à Charade

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S'il y a une dédicace dedans pour Charly c'est a moi le bouquiiiiin !! Je l'ai prété un jour a un tarmo a l'hopital et il ne me l'a jamais rendu..

Désolé Charly, ce bouquin est bien à moi. Il a survécu à toutes mes errances depuis le jour où je l'ai acheté, jusqu'à la dernière visite de Yves, (à qui il arrive de temps à autre de venir boire un café quand il traîne près d'Avignon...), qui s'est sauvagement jeté dessus quand il l'a vu dans mes vieilleries! Comme je suis non-violent, je n'ai rien pu faire, il me l'a chippé.

Heureusement, il a promis de me le rendre et en attendant, il nous en fait profiter...

à propos de bouquin, qui a eu la chance de lire Moto-virus, de Patrick Chapuis. Je n'ai plus ce livre et je le regrette: C'est le plus gros RAMASSIS DE CONNERIES jamais écrit sur la moto, plein de photos floues, de fautes d'orthographe et de nazeries extrêmes, j'en cite de tête: Dans un 2 temps, le moteur, la boite et l'embrayage sont graissés par le mélange...J'ai appris que Chopper s'écrit Shopper... une photo d'une cross pour parler de trial... Un bouquin ou le lecteur un minimum averti (ce qui n'était manifestement pas le cas du nègre qui a écrit cette abomination) sera mort de rire du début à la fin... Si vous l'avez, merci de me le préter: J'aimerais bien le relire et rigoler encore un peu... (pour info, Patrick Chapuis était journaliste qui s'occupait, je crois de la rubrique auto-moto du Figaro ou d'un autre journal, peut-être l'équipe...

yves kerlo a écrit:

Pour étayer les commentaires, le livre avec Michel Drouilliole (merci JanPol) , et la pole en 500 à Charade

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Sur la photo de la grille de départ on reconnaît facilement Christian Bourgeois, Giacomo Agostini et Phil Read. Le quatrième est-il bien Dave Simmonds sur une Kawasaki ou suis-je assis du mauvais côté de mes lunettes ?
Est-ce cette fois là que Read a pris le départ de la course des 500 avec sa Yamaha 250 après avoir cassé sa Suzuki privée aux essais ?

loupio a écrit:

Sur la photo de la grille de départ on reconnaît facilement Christian Bourgeois, Giacomo Agostini et Phil Read. Le quatrième est-il bien Dave Simmonds sur une Kawasaki ou suis-je assis du mauvais côté de mes lunettes ?
Est-ce cette fois là que Read a pris le départ de la course des 500 avec sa Yamaha 250 après avoir cassé sa Suzuki privée aux essais ?

Aucun doute possible, c'est Dave Simmonds!

Clermont Ferrand 1972, Hélas, dernière année pour Dave!


On peut voir que les TZ sont encore à air, les ultimes spécialistes pourrons voir si c'est une 250 ou une 350.

Derrière, la flèche, Thierry Tchernine avait aussi sa "500"

Je pense que les photos de Justin méritent également un smiley...

Fügner a écrit:

loupio a écrit:

Sur la photo de la grille de départ on reconnaît facilement Christian Bourgeois, Giacomo Agostini et Phil Read. Le quatrième est-il bien Dave Simmonds sur une Kawasaki ou suis-je assis du mauvais côté de mes lunettes ?
Est-ce cette fois là que Read a pris le départ de la course des 500 avec sa Yamaha 250 après avoir cassé sa Suzuki privée aux essais ?

Aucun doute possible, c'est Dave Simmonds!

En 500cc , il portait bien le n° 4.

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