[Oldies] La coupe Kawasaki

pilot76 a écrit:

Très belle présentation Eric, un vrai pro, j'aime bien la déco de ton casque, j'ai l'impression de l'avoir déjà vu quelque part sur la tête d'un autre pilote de la coupe.

J'ai remarqué le sticker Carburateur GURTNER, étrange pour une Kawa de la coupe, montée en Mikuni d'origine.

Merci Thierry... Cet autre pilote allait diablement vite avec sa 350 S2, et son look était très novateur pour cette saison 73  Aujourd'hui, on retrouve pas mal de décos semblables en F1 !  

Comme le dit Dialmax, Gurtner commercialisaient un kit carbu, mais aussi distribuaient des primes...

Si mes souvenirs sont bons ce kit finalement était pratiquement le montage origine de la S3 je crois bien en avoir encore un dans un coin !

Je crois qu'on recevait gratos ce kit Gurtner,contre un sticker à mettre sur la moto,mais ça n'apportait rien de plus
On était bien trop occupés à trouver la recette miracle, invisible au contrôle technique!!!!

Je ne me souviens plus du prix !!!!!!!
Il me semble me souvenir que les boisseaux étaient plus lourds .
Je m'amusais à repérer les montées en régime plutôt vives au coup de gaz dans le parc.

Oui, les boisseaux étaient plus lourds, comme les boisseaux des premières 750 H2
Pour les montées en régine "suspectes",il peut y avoir plusieurs origines....
Vilo Hoecklé, rotor démagnétisé sur S3 ,ou carrément une entretoise à la place du rotor (car il y a la came des vis platinées au bout)

Ah, oui quand même. En S2, j'ai bien remarqué des avions de chasse avec des gaillards bien plus lourds que moi avec mes 50kg. A la remise des prix au Moulin Rouge, j'ai ouïe-dire au sujet de préparations genre vilo bouché, pompe à huile sans axe mais des vilebroquins Hoecle comme sur mes Morbidelli, MBA. Là, c'est fort, des pistons Mahle, tant qu'on y est.

De mon coté, c'était standard, avec les vis platinées qui se barraient alors que j'avais course gagnée à Monthléry.

Thierry, la liste des "préparations" est sans fin...
A ma connaissance, la Sidemm elle meme avait fait refaire des vilos chez Hoeckle pour les échanges standard...
Il y en a qui allaient selectionner les plus beaux cylindres,vilos etc, dans le stock de la Sidemm
C'était donc des vraies motos "Stock"!!!
Il y avait en effet des différences énormes d'aspect des lumières entre certains cylindres d'origine (Kawasaki étant un "petit" constructeur, et les normes de qualité étaient très variables à l'époque)
Mais quand le doute était trop fort ,au lieu d'un démontage cylindres ,carbus, sur place, JC Bargetzi, et Aubremaire emmenaient carrément le  moteur pour démontage complet à la Sidemm.
C'est ainsi qu'il ont découvert un vilo  à 4 roulements(monté sur les toutes premieres 350 S2)monté dans une 400 S3 de la Coupe, qui d'origine, avait un vilo 6 roulements...(les carters 350 S2 ET 400 S3 étaient identiques)
J'ai entendu parler de pots ouverts ,ressoudés avec des contrecones à la place des cloisons,etc...

coupekawa a écrit:

Thierry, la liste des "préparations" est sans fin...
A ma connaissance, la Sidemm elle meme avait fait refaire des vilos chez Hoeckle pour les échanges standard...
Il y en a qui allaient selectionner les plus beaux cylindres,vilos etc, dans le stock de la Sidemm
C'était donc des vraies motos "Stock"!!!
Il y avait en effet des différences énormes d'aspect des lumières entre certains cylindres d'origine (Kawasaki étant un "petit" constructeur, et les normes de qualité étaient très variables à l'époque)
Mais quand le doute était trop fort ,au lieu d'un démontage cylindres ,carbus, sur place, JC Bargetzi, et Aubremaire emmenaient carrément le  moteur pour démontage complet à la Sidemm.
C'est ainsi qu'il ont découvert un vilo  à 4 roulements(monté sur les toutes premieres 350 S2)monté dans une 400 S3 de la Coupe, qui d'origine, avait un vilo 6 roulements...(les carters 350 S2 ET 400 S3 étaient identiques)
J'ai entendu parler de pots ouverts ,ressoudés avec des contrecones à la place des cloisons,etc...

 tout ceci était donc vrai!!! 

c'était arrivé à mes oreilles  , à l'époque par Bernard Millet et autres Gabby Grabia il me semble,avec d'autres en kawa qui s'entrainaient au Ricard , surtout l'histoire du choix des cylindres appareillés les plus beaux, mieux finis etc ,  ce qui faisait encore plus sur la légende de la coupe kawa en fait , avec les faits d'armes de toutes la horde de jeune loups aux dents aiguisées qui avaient toujours faim , et qui se bouffaient entre eux car il y avait pas assez de place , nos dieux à l'époque 

C'est toujours comme ça les coupes de marque, non ?

Il faut relativiser. Choisir ses cylindres n'est pas "Taper son moteur". Les motos les mieux tapées, n'étaient pas forcément devant. Ceux qui étaient devant avaient un vrai talent, et ont pu le prouver dans les années qui ont suivies.

La Coupe était la plus grosse école de sorcellerie , comment bien bidouiller et que les vérificateurs fassent semblant de ne rien voir .

Pas d'accord. Un moteur c'est une mécanique de précision. Une mécanique de précision fonctionne toujours mieux quand elle est précise. Dans chaque pièce fabriquée, il y a des tolérances d'usinage. Avoir la possibilité de choisir ses pièces, c'est pas de la sorcellerie.

Je confirme les dires de "coupekawa" je n'avais pas voulu étaler, pour les vilos il fallait bien trouver à l'époque un pro capable de les refaire, j'en avait un et vu ce qu'il m'avait fait en mélangeant 2 vilos de S2 la Sidemm était d'accord pour l'accepter .

Le pilote était l'essentiel, une anecdote pour illustrer, un mercredi je fais un saut à Magny avec une de mes gars, il y avait aussi un autre participant de la coupe qui était dans les premiers, le mien se faisait semer et il me disait que sa moto était moins performante, en accord avec l'autre je prends le guidon pour comparer et c'était l'inverse  d'ailleurs il désirait la notre pour le dimanche suivant .

Oui on pouvait aller sélectionner les pièces à la Sidemm, mais si on était soigneux avec la bécane tel qu'elle était dans son montage, ses réglages, très précis, les différences n'étaient pas si grande; si le gars sortait moins vite de la courbe avant la ligne droite il était pas le plus rapide dans la ligne droite !!!!!!!!!!!

Chacun cherchait pour améliorer sans que ce soit flagrant, des petits trucs au niveau des sourdines par exemple.

Il pouvait avoir discussion aussi, j'avais pas mal cogiter pour rentrer les pots d'une façon différente pour augmenter la garde au sol sans les aplatir, sans les couper et les ressouder, j'ai fini par trouver et je les rentrais sous le moteur, Aubrémaire était intrigué et convaincu que j'avais couper ressoudé et rechromé donc il voulait les emmener pour les "dépiauter" moi ça m'ennuyait car c'était beaucoup de boulot pour recommencer sur des neufs donc grosse discussion pour lui prouver qu'ils étaient d'origines et je n'avait pas envie de lui expliquer la façon !

Message pour "Lainlain" !!!!!!Tu as regardé ta messagerie "Pitlanienne"perso ,interdit de venir a"MotoSalon" sans me contacter sous peine de représailles.Gégé Ossa

Lainlain = je suis d'accord avec toi.

+ 1 pour Lainlain aussi !

lainlain a écrit:

Il faut relativiser. Choisir ses cylindres n'est pas "Taper son moteur". Les motos les mieux tapées, n'étaient pas forcément devant. Ceux qui étaient devant avaient un vrai talent, et ont pu le prouver dans les années qui ont suivies.

oui c'est sûr et certain approuvé, estampillé etc .

mais nous en 80 quand on devait respecter le règlement lambda et que ça partait dans tous les sens sur nos petite 250 Z et que bargetzizi s'arrachait les cheveux , vas-y le volant magnétique , vas-y l'alternateur, vas-y l'autre qui me modifie les suspattes pour pouvoir changer lhuileme mettre de l'air doit (à l'époque oui Môôsieur je pouvais , j'avais pas mon gros abdominal de maintenant  ) et qu'il me regarde en me faisant un signe de main accelère et me dépose , j'avais que mes yeux pour pleurer et la gueule du loup, non pas celui de la coupe , mais celui de tex avery pour ceux qui connaissent leur classiques 

Oui après c'est l'éternel problème , pourquoi je vais me casser le c.l en risquant dans les virages alors que le lambda va me mettre ce qu'il veut en ligne droite , même à pilotage égal ça limite !

là où je te rejoins c'est quand ça te fout tellement la rage que tu te défonces, tu te transcendes ( quand tu peux ) et que tu arrives à sortir des courses de rève ou des temps de pôle avec tes moyen technique stock stricto quinto ! 

exemple: ricard 82 , vitesse de passage dans signes 151 kms/h , mon pote Marc Simian 158 km/h , Serventon 162 kms/h , je fais la pole sur le 3,3 en 1'41 !  

et bien sûr sans triche !  

oui bien préparer (pas gonfler ou tricher ) sa kawa sera toujours un plus pour grattouiller ceux de devant car on sait tous que entre ceux qui ont des os et ceux qui sont préparés , je parle qu'en vitesse de pointe et accel  pure , c'est mathématique:  l'écart se creuse .

quand on a passé avec mon pote Mougey, en 90 la nuit dans son garage à démonter complètement et tout vérifier, la métrologie complète du moteur , bas moteur, changer les roulements pur des SKF xxxx , caler villo sur ma 250 KR1S neuve  sortie du Magasin qui m'aidait à l'époque à Dole , Virage , le lendemain au journée K du Mans , j'avais vraiment un avion de chasse  , la preuve sous la pluie moi qui détestais , oui me traînais on peut dire , là j'ai fait toute la course en tête, après un départ de la 4eme ligne en holeshot dans dunlop !!!!! j'aurais même remporté ma série si le jeune furstler (    pour rire !) ne m'avait passé au dernier tour au raccordement !

mais j'étais tellement content que 2eme et qualif direct pour la finale : J'achète !!

mais c'est sûr que les Coutelle, D'Orgeix , Haquin , Cazade, Charles-Artigues  avec qui je bataillais étaient certainement meilleur que moi ou en voulaient plus que moi ou avaient un plan de sacrifice/carrière que je n'avais pas , ou les 3 à la fois ! 

mais revenons à la coupe kawa et restons sur nos nuages : Malgré les galères, les pas de sous pour, les mois d'hosto , les courses ratées pour des bêtises , les nerfs que j'ai pris à en pleurer :
Putain c'était bien quand même ! 

(heu désolé d'avoir un peu comme dab pourri le post  )

En ce qui concerne la 250 Z je peux affirmer que celle d'Yves Lhéritier qui a fait 2ème de la coupe 1980 était absolument standard

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J'ai fait une erreur ce n'est pas Yves mais "P'tit Louis Morel"

Voici Yves même lieu même jour toujours le soleil en face du photographe !

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Bon, ce n'est pas parce qu' on parle de tricheries (qui ont toujours existé, et qui existeront toujours), qu'il faut croire que ceux qui étaient devant, c'est uniquement sur des magouilles...
Il suffit de voir le palmarès ultérieur des premiers
Je vous remets ce que j'ecrivais il y a quelque temps içi, sur le meme sujet:(page 2 du meme post)
:

"Ah, les "avions de chasse "de la Coupe Kawa, c'est toute une histoire..(mais un peu une légende aussi!), meme si l'histoire de l'avion d'un certain Michel Bal.....racontée par Fraçois Gomis est vraie
Y aurait de quoi écrire un livre sur l'éternel jeu du gendarme et du voleur entre les" Kawa Boys",et les organisateurs,Jean Claude Bargetzi(surnommé "Braguette -Zizi") accompagné de son adjoint Aubremaire, controleur technique...
Mais bon, en 76/77 y avait plus de truc miracle, c'était une addition de "petits trucs en plus",qui faisait que les 4OO Kawa allaient très bien, mais c'était quand meme les meilleurs qui étaient devant...
Les 3 premiers de chaque course , plus 2 autres tirés au sort dans les 10, étaient systématiquement démontés sur place après la course (enfin bon ,ils démontaient les cylindres, les carbus, et le filtre a air...),en cas de gros doute ils ont une fois ou deux, embarqué le moteur et les pots pour tout vérifier
Mais c'est sur que certains chronos étaient surprenants:Au "Trophée Europa"en 1977, en ouverture des 24 Heures de Liège a Spa( sur le grand circuit de 14 Km), le record du tour a été a 165 Km/h de moyenne,(alors que la 400 Kawa était donnée a 165 Km/h au catalogue!)
Bien sur, 165 Km/h de moyenne avec une moto donnée pour 165 maxi ,avec l'épingle de la Source,en 1 ère, y avait de quoi se poser des questions!
Mais bon tout le reste du circuit c'était au taquet, ,à l'aspi en paquet,et passer ainsi le raidillon de l'Eau Rouge(enfin, comme Signes au Ricard:"presqu'a fond"),puis débouler taquet en groupe dans Burneville, Malmédy, le S de Masta,remonter par Stavelot(a l'extérieur, pour garder la vitesse) , Blanchimont et la dernière courbe dite "du Club House",c'était pas de la tarte, j'en suis encore tout "ému" en l'écrivant!!!"

Dukasuz a écrit:

Pour info, il y a des traditionnels roulages des amis de la coupe qui regroupent pas mal de 350/400/KR1. Dont un ,majeur, qui avait lieu durant les coupes ML lorsqu'elles se tenaient à Montlhéry. Les bonnes années Yves en avait amenées une bonne quarantaine au départ,  donné par feu Monsieur Xavier Maugendre himself  

Le béton de l'anneau, les bécanes, et sans doute aussi la majorité des pilotes, sont garantis d'époque..... mais la photo date de septembre 2003 ( Trophées Jumeaux )

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Je vois au moins un pit-laineux en première ligne, il y en a peut-être d'autres !


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Les "personnalités" tout à droite : de D à G Xavier Maugendre, Bernard Sailler, Anne-Marie Jumeaux et Yves Evrard. Et peut-être aussi des pit-laineux dans l'alignement ?

Et ben dites donc, j'ai rallumé le feu avec ma petite histoire de préparations louches. Les rancœurs ressortent on dirait. D'accord avec le constat que les meilleurs ont réussi à poursuivre plus ou moins une carrière.
Je viens de lire dans Moto-Journal de ce jeudi un article sur la 400 KH de 76, étonnant de voir la puissance descendue à 38CV contre 45 à la toute première 350 S2. Ce qui explique les faibles vitesses de pointe commentées plus haut. (165km/h de moyenne à SPA !). Le châssis par contre ayant bien progressé avec un empattement de +33 mm et frein à disque AV.
Voici celle d'Eric, la classe!
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Et une autre que l'on m'avait confiée pour un revival de Rouen-les Essarts en 2012 et 2013, pas mal non plus.
Bien standard avec rétro et clignotants.
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Amicalement

Continuez!

Le 502 en cuir bleu ciel est mon excellent et médiatique confrère et copain Eric de Caumont, un ancien de la Coupe Kawa, et qui allait il n'y a pas longtemps encore au Palais sur un de ses RG500 avec son énorme cartable plein de dossiers ficelé sur la selle-passager !

Je vais lui parler de ce topic tiens ça va l'amuser

Effectivement le souriant n°502 me disait bien quelque chose, de là a imaginer Eric de Caumont en pilote de la coupe.
Comme quoi, il n'y avait pas que des barjots.

Jarno a écrit:

Le 502 en cuir bleu ciel est mon excellent et médiatique confrère et copain Eric de Caumont, un ancien de la Coupe Kawa, et qui allait il n'y a pas longtemps encore au Palais sur un de ses RG500 avec son énorme cartable plein de dossiers ficelé sur la selle-passager !

Je vais lui parler de ce topic tiens ça va l'amuser

ah quand même j'ai pas rêvé ! il a fait la coupe en quelle année ?