[GP] Le Mans, 15 mai 2011

Petites photos de nos Français en moto2

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Rob1 a écrit:

et en ce qui concerne les images, elles sont bidons car commencent bien trop tard... c'est le déclenchement qu'il faut regarder, la vous verrez que c'est sans issues

Et ce n'est pas une opinion, c'est une vérité démontrée par une argumentation concrete qui, gràce à l'observation des positions des deux protagonistes avant l'entrée en courbe et le déclenchement de ces deux mêmes individus, amène à la conclusion que Simoncelli ne laisse aucune issue à Pedrosa...

en Revanche vous êtes dans l'opinion car vous dites que ça passait si Pedrosa avait freiner, aucun moyen de verifier cette théorie... remarque si, c'est sûr que lorsqu'on roule tout seul on accroche personne...
Et d'un autre côté vous écartez le début des images qui montrent ce que vous ne voulez pas voir, pour moi c'est de la malhonneteté intellectuelle...

Bonsoir Rob1,

Bon, OK, regardons les images qui précèdent l'entrée dans la chicane du chemin aux boeufs

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Pas d'analyse de champion du monde de motoGP, il suffit de regarder.

- Qui se trouve au milieu de la piste à l'entrée du virage ? Pedro.
- Est-ce que Sic le serre pour l'empêcher de passer ? Non.
- Est-ce que Sic change de ligne pour le gêner, tente une manoeuvre vicieuse ? Non.
- Pedro se place tout seul sur cette trajectoire très intérieure.

Dès lors chacun vit sa vie et si ça se termine mal pour Pedro (ce que je regrette évidemment pour lui), ça me semble être un fait de course. Au pire les torts sont partagés, mais pourquoi accuser Sic de manoeuvre dangereuse-irresponsable (et le sanctionner ) alors qu'il voulait simplement, comme Pedro, être devant.

Si il n'est plus possible de tenter un dépassement sans demander la permission à Carmelo (et à Puig), est-ce encore de la compétition ?

Et si on évoque la malhonneteté intellectuelle, que penser des déclarations de Pedro citées sur motogp.com

Dani Pedrosa, Repsol Honda

“Je faisais une bonne course, l’objectif était le podium et j’étais bien parti pour réussir. Simoncelli m’est passé devant et je l’ai ensuite doublé, j’avais une meilleure trajectoire. Il est venu droit sur moi et je n’ai rien pu faire ... "

Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire et à montrer.
Je n'ai pas la prétention de te faire changer d'avis, mais j'espère au moins que tu trouveras mes arguments honnêtes.

Mykeul, je pense que Robin a bien regardé ces images !

Rob1 a écrit:

J'ai dis plus haut que la faute était du aux deux...
j'ai re-regardé la chute plusieurs fois et j'ai lu les commentaires des pilotes...

j'en viens à la conclusion que Simoncelli rentre sans se soucier de Pedrosa, celui-ci ne peut pas plus se ralentir et finit par le heurter, ce qui cause sa chute...
j'aime Beaucoup Simoncelli et je prone les contacts, mais il a fait le bourrin et a exageré...

D'un autre côté, Pedrosa, tellement à l'opposé de Simncelli aurait du lacher les freins et lui mettre un énorme coup de carrénage, il se serait vite calmer et Dani aurait pu finir sa course.... C'est là qu'a été son erreur...

Voila, ne chercher pas, c'est la seule façon d'envisager ce qui s'est passé, les autres théories ne sont pas valables...

Connaissant un peu Robin et sa maniere de penser, je crois que :
Simoncelli a fait le bourrin et exagéré : il aurait pu attendre un ou deux virages plus tard...
Pedrosa tellement a l'opposé : complètement en dehors de la traj...
Il aurait du lacher les freins et lui mettre un enorme coup de carenage : prendre appui sur Simoncelli, et ça aurait pu le faire, au pire il perd l'avant façon Rossi sur Stoner...

Il n'y a pas que des tensions en MotoGP...
Bel éloge de Valentino Rossi au vainqueur de la course des 125cc: "J'espère que Maverick Viñales montera en MotoGP quand je serai à la retraite."

Mykeul a écrit:

Pas d'analyse de champion du monde de motoGP, il suffit de regarder.

- Qui se trouve au milieu de la piste à l'entrée du virage ? Pedro.
- Est-ce que Sic le serre pour l'empêcher de passer ? Non.
- Est-ce que Sic change de ligne pour le gêner, tente une manoeuvre vicieuse ? Non.
- Pedro se place tout seul sur cette trajectoire très intérieure.

Dès lors chacun vit sa vie et si ça se termine mal pour Pedro (ce que je regrette évidemment pour lui), ça me semble être un fait de course. Au pire les torts sont partagés, mais pourquoi accuser Sic de manoeuvre dangereuse-irresponsable (et le sanctionner ) alors qu'il voulait simplement, comme Pedro, être devant.

Si il n'est plus possible de tenter un dépassement sans demander la permission à Carmelo (et à Puig), est-ce encore de la compétition ?

Et si on évoque la malhonneteté intellectuelle, que penser des déclarations de Pedro citées sur motogp.com

Dani Pedrosa, Repsol Honda

“Je faisais une bonne course, l’objectif était le podium et j’étais bien parti pour réussir. Simoncelli m’est passé devant et je l’ai ensuite doublé, j’avais une meilleure trajectoire. Il est venu droit sur moi et je n’ai rien pu faire ... "

Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire et à montrer.
Je n'ai pas la prétention de te faire changer d'avis, mais j'espère au moins que tu trouveras mes arguments honnêtes.

Bilan: une avalanche de démonstrations limpides face à des affirmations non étayées... Yapafoto! Si justement, yaléfotos!
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Pedro baisse de 3 crans dans mon estime par ses déclarations mais Marco reste à son zenith

Aller, si c'est cuit en MotoGP du côté des ibères, reste les minos de la 125 et du moto2 qui ne déçoivent pas.

eh bien le dicton connu l'ibère sera rude est faux
l'ibère est un peu mou sur ce coup-là, ou alors pas assez prévoyant
je maintiens mon analyse : pedro arrive trop vite et trop tôt au point de corde,
mais s'il est seul en piste c'est sans importance, sauf que ... il a pas prévu
que l'autre se sentait de passer sur une trajectoire plus large et même un peu plus vite que lui
en fait la base de la polémique n'est pas de savoir si pedro ou simoncelli a raison ou tort
le truc qui fout en rogne est la pénalité infligée à simoncelli, pénalité de faux-culs par ailleurs puisque les juges ont eu tout le temps de calculer qu'ils ne le sanctionnaient que d'une place -
encore une fois ils ont fait de la politique: comme simoncelli était dans le collimateur (de qui ? , c'est là où ça déconne en motogp) ils ont satisfait les uns sans vraiment trop pénaliser l'autre
et ça ça ME CASSE LES COUILLES, voilà
au fait, y a-t-il déjà eu des sanctions sur des pilotes de 125 ?

Marc a écrit:

Et pour parler d'un sujet BEAUCOUP plus convivial, voilà quelques membres de Pit-Lane au Mans...

Heu... pour Julien46, je ne suis pas sûr et j'hésite avec Camus14, mais j'ai des excuses : 1300 pseudos sur le forum!

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Il a la classe Jarno !!

Y'a pas du photoshop dans cette image?

Marc a écrit:

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quand on voit l'arrière plan, je trouve que dans ce centre de rééducation les prisonniers ont l'air bien traités...

Non, non: Jarno se promène toujours dans cette tenue.
Je reconnais que c'est un peu curieux mais, ma foi, c'est son droit.

Par contre, il manque DSK sur la photo de votre pénitencier

drummers, enfin, voyons.... l'Elysée a donné des consignes, non?

drummers a écrit:

Par contre, il manque DSK sur la photo de votre pénitencier

Tu ne sais pas qui a pris la photo ??!!

Qui a pris les photos et qui a joué de Photoshop ensuite ?

Pour cette édition 2011, trois jeunes pilotes ont été sélectionnés par la FFM et ont reçu l’autorisation de participer à ce qui est bien le dernier Grand Prix 125cc qui se dérouler en France, puisque dès l’année prochaine, ces petites mécaniques, à la fois simples et sophistiquées, n'auront plus le droit de citer en championnat du monde, remplacées par des 250cc 4-temps.

Jordan Levy, Kevin Thobois et Kevin Szalaï sont les trois noms retenus.
Le premier, Jordan Levy, après avoir pris conseil auprès de nombreux professionnels du milieu, a finalement pris la difficile décision de ne pas s’engager à l’épreuve mancelle, faute d’un budget suffisant à-même de ne pas compromettre le reste de sa saison en Championnat de France.
Il nous l'a expliqué lui-même sur Pit-Lane.biz

Le second, Kevin Thobois, s’est appuyé sur l’expérimentée structure de Michel Petit pour participer. La famille Petit possède un très long passé dans les courses 125cc et cela mérite un chapitre particulier à venir...

Enfin, Kevin Szalaï, habituellement sociétaire de la structure fédérale, a surpris son petit monde en s’inscrivant sous les couleurs rouges et noires du Maxiscoot MVT Racing au guidon d’une Aprilia RSW.


Qu’elle est donc cette équipe dont personne, dans les courses de vitesses 125cc, n’a jamais entendu parler ?
En fait, Kevin s’est appuyé sur deux importants partenaires, d’une part MVT Engines, un fabricant Hispano-allemand de pièces spéciales pour petites cylindrées (50 et 80cc), basé en Espagne et dirigé par le Français Alain Godou, et d’autre part sur Maxiscoot.com, un gros distributeur français de pièces sur Internet, pour louer une Aprilia RSW à un team Hongrois.


Pourquoi un team hongrois ?
Parce que la machine s’avérait à priori plus performante qu’une simple RSW, comme cela avait été le cas deux semaines plus tôt, lors d’essais en Hongrie.
En effet, à peine rentré dans le box du #91, je m’aperçois que l’Aprilia a belle allure ; jantes en carbone, fourche Öhlins 2010 (ex Stephan Bradl), il s’agit en fait de l’ancienne moto 2008 de Sandro Cortese.


En y regardant de plus près, je m’aperçois même que le cylindre possède une cale de plusieurs millimètres sous le cylindre et cela m’intrigue…


Après interrogation en règle, on me confie qu’il s’agit d’un cylindre de RSA et j’en déduis que la cale est là pour compenser la différence de longueur entre la bielle de RSA, plus longue, et celle de la RSW.


La manœuvre, astucieuse, est apparemment assez courante en championnat d’Allemagne (IDM) comme le laissent entendre les deux mécaniciens allemands apparemment très expérimentés.
Même les spécialistes en tirent la langue... :)


On a donc une bien belle machine et un objectif assez ambitieux (« rentrer dans les poings ») mais je sais, pour l’avoir vécu plusieurs fois avec le Villiers Team Compétition, qu’une Wild Card au Mans n’est jamais « un long fleuve tranquille »…


Et, effectivement, dès la première séance d’essais, la petite équipe subit sa première désillusion : les performances ne sont pas au niveau espéré et les mécaniciens concèdent que le cylindre 2010 « kit » qui équipait la moto lors des essais hongrois a été remplacé par un cylindre 2008, certes neuf, mais standard.
Résultat, la vitesse de pointe est loin de ce qu’elle devrait être et Kevin va devoir "se cracher dans les mains" pour simplement se qualifier dans les 107% du meilleur temps…


Au fil des séances, on va changer plusieurs de disque rotatif, monter un pot 2008 pour s’accorder avec le cylindre et régler la moto au mieux pour ex extraire quelques chevaux supplémentaires.
1'51.910 en FP1, 1'50.637 en FP2, 1'49.962 en FP3 et 1'48.607 en qualification, les temps descendent et Kevin se qualifie finalement à 5 secondes de la pole, en 30ème position.


L’essentiel est sauvé mais les temps ne sont pas à la hauteur des espérances.


En course, Kevin se battra un moment avec Joan Perello et Marcel Schrotter mais, dès le 7ème tour, stabilisera sa position devant la Honda de l’autre Wild Card français, en avant-dernière place.

Evidemment, pas de langue bois oblige, c’est décevant!
Pire, au vu des espoirs engendrés par le niveau de la moto essayée en Hongrie, c’est complètement frustrant.
Tellement frustrant que l’équipe MVT a décidé de reconduire l’expérience tout en tirant une leçon de cette désillusion : la prochaine moto alignée en Wild Card pour Kévin Szalaï sera développée chez MVT confirmant ainsi la maxime « on n’est jamais aussi bien servi que par soi-même ».
On leur souhaite tous nos voeux de réussite!

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merci chef

Merci Marc !
En revanche, je t'avais expressément demandé de ne révéler à personne que je suis le nouveau Stig.
Je vais me faire virer de TopGear maintenant, c'est malin !

Le malheureux coup classique des pièces magiques des machines de l'est qui disparaissent après les essais .....

pas le premier à qui çà arrive

Voilà au moins vingt ans que j'observe ça. Wild card au GP de France, ce n'est pas tout rose. Il faut la gagner l'invitation, mais passer d'un championnat de France où il n'y a pas de moyens aux GP ? Bonjour la marche. Regardez le nombre de gars qui se sont dépouillés jusqu'à gagner une seconde au km sur le même circuit utilisé en championnat de France pour finir par se qualifier hyper limite en mondial. C'est du championnat du monde et ça ne rigole pas du tout.
Pour en avoir discuté à Nogaro avec le père de Jordan75, il leur fallait au moins 6 000 € afin de louer une Aprilia et de toutes façons pour finir le GP dans les choux. Avec 6 000 (qu'ils n'ont absolument pas), ils finissent la saison Française devant.
Maintenant et pour en avoir aussi discuté, il y a juste beaucoup plus longtemps avec feu Rachel Nicotte, quand tu es wil card au GP de France : "tu tords ta moto comme jamais". Se confronter à plus fort que soi reste le meilleur moyen de progresser.
Puissent nos jeunes pilotes trouver un peu de sous pour aller déjà se frotter au CEV avec leurs 125 ...

Rob1 a écrit:

j'oubliais, vous avez tous été champion du monde 500 ou motogp vous!!
mais oui, c'est donc ça

je m'excuse alors

Ca c'est vraiment un très mauvais argument Rob1, mais tu es jeune alors on te pardonne.
S'il n'y avait que les champions du monde qui ont le droit d'avoir une opinion, il n'y aurait pas beaucoup de commentateurs sportifs, et je te laisse imaginer le prolongement de ton raisonnement dans le domaine politique ou scientifique : seuls des anciens présidents de la république auraient le droit de commenter l'action du président en exercice, et seuls des prix Nobel pourraient exprimer un avis sur leur domaine scientifique...

Au surplus, je viens de lire précisément le commentaire d'un champion du Monde 500, Kevin Schwantz, ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il se trouve que ce champion du Monde considère que Simoncelli n'a rien fait de mal, que Pedrosa a eu tort de le redoubler à l'accélération après le garage vert si ce n'était pas ensuite pour sécuriser sa position au freinage du chemin aux boeufs où il était évident que Simoncelli serait plus fort, mais qu'une fois qu'il s'est placé dans cette position malencontreuse, il a bien fait de ne pas prendre le risque de torpiller Simoncelli en relâchant les freins...

Je suis d'accord avec le champion du Monde

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Heureusement que notre Robin national a à la fois du caractère et de l'intelligence: il reconnaîtra l'élégance du tacle et ne se fâchera point... :)

Pour ceux qui lisent l'anglais, un excellent article de Toby Moody (Autosport.com)

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Et avec un titre de world champ de mon quartier
puis je donner un avis cher [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]????

Et entiérement d'accord avec Jarno,
je dirais même plus, faut il jouer au foot comme Messi pour aimer le foot ???
et se faire une partie avec ses potes dans le champ d'à côté !!!! .
Rouler comme Jorgé pour se payer un R1 full full en roulant comme un poireau.
Ou avoir 70 balais et se payer une porsche avec une jolie demoiselle à côté ???
Tu vois, je me suis payé une piscine mais je ne sais pas nager, mon père était manchot [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Parmi les données objectives apportées par le progrès technique, il y a les fameuses acquisitions de données. Si l'on en croit Simoncelli quand il parle de ses propres acquisitions, il a freiné exactement au même endroit qu'aux tours précédents. Pourquoi les commissaires de course sanctionnent-ils "à chaud", sans tenir compte des éléments d'analyse disponibles?
Comme mototribu nous a montré que Simoncelli est arrivé sur le virage avec le même placement complètement à l'extérieur qu'aux tours précédents, placement comparable à celui utilisés par tous les autres pilotes auparavant, comment Pedrosa peut-il prétendre qu'il avait la bonne trajectoire pour prendre l'avantage?
Pourquoi Pedrosa relève-t-il aussi vivement sa bécane?
etc, etc...
De proche en proche, les questions s'accumulent...
Je ne suis pas champion du monde, mais j'ai une certaine expérience du décorticage "a posteriori" de ce genre d'incident : on met trois heures à statuer sur un dossier (qu'on a souvent mis plusieurs jours à constituer), alors que l'affaire s'est jouée en quelques instants. Avec des enjeux autrement plus lourds que le classement d'une course ou d'un championnat.
Au-delà de l'incident lui-même, je suis choqué par le principe de la sanction "à chaud".

Quand à l'argument de Pedrosa : il s'en tire avec un "ride-through" alors que moi j'ai une clavicule cassée.... c'est quoi, ce genre de raisonnement? Fallait-il que Simoncelli finisse à l'hosto pour que Pedrosa soit satisfait?

A mon sens, on ne fait pas l'exter dans une chicane, ou alors bien plus nettement, Pedrosa il a la bonne traj pour un mec qui ferme la porte et protège sa position.
Bien sur à l'acquisition de donnée Simoncelli fait comme d'hab mais quand on double à priori cela oblige à faire différent de d'habitude justement parce qu'il y a très probablement quelqu'un sur cette traj. Si il freine au même endroit que d'habitude il a peu de chance d'arriver à doubler un mec qui roule dans des chronos proche des siens, s'il freine au même endroit que d'habitude, je vois pas comment il peut rentrer dans le virage devant Pedrosa. Donc l'acquisition de donnée te dit que l'ambition de Simoncelli dépassait son aptitude à doubler à cet endroit le frêle Dani.

Faire un exter dans un pif paf, faut pas être polytechnicien pour se rendre compte que celui qui rentre plus exter ne pourra pas relever sa moto plus tôt que celui qui a eu droit au premier point de corde. Donc si pedro relève sa moto c'est probablement pour avoir une chance de passer le paf du pifpaf.

J'aime bien Simoncelli parce qu'il n'est pas asseptisé, parce qu'il est généreux, mais là il a dépassé le stade du dépassement "osé mais magnifique" que sait faire son grand copain Vale. Il a fait une boulette, et cette boulette a envoyé pedrosa à l'hopital, ce qui est bien triste.
Moi je me range du côté de Robin, pour moi la faute penche du côté du 58.

J'avais cru comprendre que le team WTR qui à fait rouler Alexis Masbou lui avez fait une proposition pour continuer l'aventure.
A-t'on des nouvelles?