[Oldies] Kreidler 50cc

Thanks a lot Hemeyla.

+1 !

Could you still see anything through your foggy screen, Hemeyla ? All your thanks to Levior !

Dans Moto Revue 2080.  

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L'occasion d'un petit coup de chapeau à Christian Christophe ("Crius"), dont germanophilie et germanophonie parurent suspectes à pas mal d'imbéciles de son époque -on peut en dire autant de Robert Sexé- mais dont la compétence motocycliste ne peut être mise en doute.

loupio a écrit:

puisque nous sommes entré profondément dans le hors sujet, autant y rester.

On m'a raconté (malheureusement pas un véritable acteur, mais peut être quelqu'un ici pourra confirmer mes dires ?) qu'à Francorchamps, sur l'ancien circuit très favorable à l'aspiration, quand les pilotes 50 et 125 arrivaient à Masta (un S très rapide), il fallait juste un peu ralentir la moto car ça ne passait pas à fond mais que freiner était trop handicapant pour la suite. Donc les pilotes, nez dans la bulle, écartaient un peu les jambes comme un frein aérodynamique... juste pour perdre les quelques km/h nécessaires.

Quelqu'un parmi vous a-t'il été témoin de la chose, ou l'a vécu lui-même ?

D'autre part, j'ai lu un essai d'un Kreidler Van Veen par Alan Cathard où il précisait que le simple fait de sortir la tête de la bulle provoquait une importante et perturbante chute des tours minutes.

Quelqu'un peut il indiquer la vitesse de pointe d'un KREIDLER 50 dans les années 1975, sur le plat, sachant que sur un circuit comme SPA Francorchamps, il ne devait pas beaucoup freiner ?!

Garelli 250 a écrit:

loupio a écrit:

puisque nous sommes entré profondément dans le hors sujet, autant y rester.

On m'a raconté (malheureusement pas un véritable acteur, mais peut être quelqu'un ici pourra confirmer mes dires ?) qu'à Francorchamps, sur l'ancien circuit très favorable à l'aspiration, quand les pilotes 50 et 125 arrivaient à Masta (un S très rapide), il fallait juste un peu ralentir la moto car ça ne passait pas à fond mais que freiner était trop handicapant pour la suite. Donc les pilotes, nez dans la bulle, écartaient un peu les jambes comme un frein aérodynamique... juste pour perdre les quelques km/h nécessaires.

Quelqu'un parmi vous a-t'il été témoin de la chose, ou l'a vécu lui-même ?

D'autre part, j'ai lu un essai d'un Kreidler Van Veen par Alan Cathard où il précisait que le simple fait de sortir la tête de la bulle provoquait une importante et perturbante chute des tours minutes.

Quelqu'un peut il indiquer la vitesse de pointe d'un KREIDLER 50 dans les années 1975, sur le plat, sachant que sur un circuit comme SPA Francorchamps, il ne devait pas beaucoup freiner ?!

J'ai couru à SPA sur l'ABF en 1974, 1975 et 1976. Bernard Foures a fait évoluer la puissance moteur de façon continue et en 1976, nous étions compétitifs.

La vitesse de pointe de l'ABF ces 3 années :
1974 : 170 Km/h
1975 : 186 Km/h
1976 : 190 Km/h

En 1976, j'étais dans le groupe de tête (avec Graf et Nieto) quand un missile nous a doublé : Ritteberger. Ce dernier devait rouler à 205 Km/h (estimation)

Maintenant, je confirme qu'il ne faisait pas bon laisser dépasser un coude ou un genou sous peine de perdre un paquet de Km/h.

La courbe la plus importante était Stavelot car elle conditionnait toute la remontée vers l'épingle de la Source.

Burnenville - Malmédy étaient pas mal non plus : j'adorais ces grandes courbes ! (mais toujours 2 doigts sur l'embrayage, car en cas de serrage, les rails n'étaient pas loin...)

pour info, les meilleurs tours en course sur l'ABF :
1974 : 5mn 42,0s, à 148,42 Km/h
1975 : 5mn 22,0s, à 157,64 Km/h
1976 : 5mn 16,0s, à 160,63 Km/h

Démonstration en image, pour ne pas sortir le coude, avoir un carénage qui vous empêche de le faire, n'est pas Pierre?

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Quel dommage de ne plus avoir cette catégorie ! (50 cc)

ABF a écrit:

Garelli 250 a écrit:

loupio a écrit:

puisque nous sommes entré profondément dans le hors sujet, autant y rester.

On m'a raconté (malheureusement pas un véritable acteur, mais peut être quelqu'un ici pourra confirmer mes dires ?) qu'à Francorchamps, sur l'ancien circuit très favorable à l'aspiration, quand les pilotes 50 et 125 arrivaient à Masta (un S très rapide), il fallait juste un peu ralentir la moto car ça ne passait pas à fond mais que freiner était trop handicapant pour la suite. Donc les pilotes, nez dans la bulle, écartaient un peu les jambes comme un frein aérodynamique... juste pour perdre les quelques km/h nécessaires.

Quelqu'un parmi vous a-t'il été témoin de la chose, ou l'a vécu lui-même ?

D'autre part, j'ai lu un essai d'un Kreidler Van Veen par Alan Cathard où il précisait que le simple fait de sortir la tête de la bulle provoquait une importante et perturbante chute des tours minutes.

Quelqu'un peut il indiquer la vitesse de pointe d'un KREIDLER 50 dans les années 1975, sur le plat, sachant que sur un circuit comme SPA Francorchamps, il ne devait pas beaucoup freiner ?!

J'ai couru à SPA sur l'ABF en 1974, 1975 et 1976. Bernard Foures a fait évoluer la puissance moteur de façon continue et en 1976, nous étions compétitifs.


La vitesse de pointe de l'ABF ces 3 années :
1974 : 170 Km/h
1975 : 186 Km/h
1976 : 190 Km/h

En 1976, j'étais dans le groupe de tête (avec Graf et Nieto) quand un missile nous a doublé : Ritteberger. Ce dernier devait rouler à 205 Km/h (estimation)

Maintenant, je confirme qu'il ne faisait pas bon laisser dépasser un coude ou un genou sous peine de perdre un paquet de Km/h.

La courbe la plus importante était Stavelot car elle conditionnait toute la remontée vers l'épingle de la Source.

Burnenville - Malmédy étaient pas mal non plus : j'adorais ces grandes courbes ! (mais toujours 2 doigts sur l'embrayage, car en cas de serrage, les rails n'étaient pas loin...)

pour info, les meilleurs tours en course sur l'ABF :
1974 : 5mn 42,0s, à 148,42 Km/h
1975 : 5mn 22,0s, à 157,64 Km/h
1976 : 5mn 16,0s, à 160,63 Km/h

EDIFIANT !      

Je crois comprendre qu'un certain Pierre AUBRY    sur un KREIDLER BIDALOT-FOURES avait fait 10ème cette année là de 1976, derrière un paquet de fous furieux  

Je comprends mieux maintenant comment Julien VAN ZEEBROECK a pu gagner le GP de BELGIQUE en 1975 à la moyenne de 165 km/h; si vous le dites à quelques uns, personne ne vous croira !

yves kerlo a écrit:

Démonstration en image, pour ne pas sortir le coude, avoir un carénage qui vous empêche de le faire, n'est pas Pierre?

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Et en plus, il a encore plein de place entre lui et le dosseret arrière . Alors qu'est ce que ça aurait été si il s'était encore plus couché ! Un sèrieux client !

Atypique également, ce petit diamètre de tube de fuite et sa plutôt grande longueur...

Oui, quel dommage de ne plus voir ces categories 50 (et 125)...

Garelli250 a écrit:

Je crois comprendre qu'un certain Pierre AUBRY    

Petite erreur c'est Pierre AUDRY !!

Oups
Merci, Michel

De loin, j'ai l'air d'un con, mais quand on s'approche... on s'apperçoit qu'on s'est pas trompé ! :

[quote="ABF"]

Garelli 250 a écrit:

loupio a écrit:

Quelqu'un peut il indiquer la vitesse de pointe d'un KREIDLER 50 dans les années 1975, sur le plat, sachant que sur un circuit comme SPA Francorchamps, il ne devait pas beaucoup freiner ?!

J

En 1976, j'étais dans le groupe de tête (avec Graf et Nieto) quand un missile nous a doublé :

Ritteberger. Ce dernier devait rouler à 205 Km/h (estimation)

C'était pas aussi la vitesse atteinte par Jean de Vrie sur le Van Veen à Spa quelques années auparavant ? (1971 ou 1972 ?)

Pour en arriver là, li fallait se donner les moyens!!!
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Image trouvée sur ce site:
https://kreidlerdatabase.nl/20000/P_VriesJ_1.htm

Les organisateurs de Spa plaçaient un radar avant le s de masta,point le plus rapide du circuit,mais ,en légére descente,on bénéficie egalement de l'elan prit dans Burnenville ou ça descend fort.Effectivement Devries a été prit a 205 en 71.Pour ma part c'etait 174,ça fait une sacrée difference alors que mon Kreid etait un des plus rapide privé avec prés de 15 cv,contre environ 20 pour le Vanveen.C'est vrai qu'a Spa on ne freinait qu'une foi,mais fort.

Quelqu'un connaît il le Kreidler préparé par Paul Pétry (Sarre) qui a couru en 1960/61 ?

Une bien triste nouvelle (et même totalement affligeante)!

Le site crée par Herman Meyer (hemeyla.nl) a disparu.

Le créateur des machines Hemeyla ( HErman MEYer LAren - sa ville natale) pilotées par lui même et Ton Kooyman [(+) "Hemeyla" sur Pit Lane] l'a "sabordé" le 1er novembre 2018 pour, me semble t'il, de sombres raisons de droits d'auteur et respect des copyrights, suite à des pressions/"menaces?", qu'il aurait reçues.

C'est donc toute l'histoire de ses propres machines (mais également d'autres versions de Kreidler et d'autres 50cc), les biographies de nombreux pilotes néerlandais, les photos de courses nationales aux Pays bas et également toutes les archives de Ton Kooyman (des centaines de photos qu'Herman Meyer  avait récupérées au décès de ce dernier et qu'il hébergeait en sa mémoire) que nous avons perdues.


PS; Je ne savais pas où poster cette information donc j'ai choisi le sujet sur lequel Ton Kooyman est souvent intervenu. Si un administrateur a une idée plus judicieuse qui rendrait cette information plus visible, qu'il n'hésite pas.

Comme tu dis !

yves kerlo a écrit:

Démonstration en image, pour ne pas sortir le coude, avoir un carénage qui vous empêche de le faire, n'est pas Pierre?

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Rentrer le coudes c'ést facile, mais avoir le dos plat... moi j'ai jamais pu

J'ai eu un bref moment d'espoir (site miroir? ) avec ceci:
https://jalbum.net/fr/users/hermanmeijer
mais hélas tous les liens sont morts!

https://archive.is/lfFSp

Philippe7 à posté ce lien

philwood a écrit:

https://archive.is/lfFSp

Philippe7 à posté ce lien

Un grand merci Christian.      
J'avais vu le message de Philippe (mille mercis à lui également pour cette trouvaille) mais je n'avais pas pensé que cela fonctionnerait également pour le site Hemeyla.

Et bien, "miracle", on le retrouve ici: https://archive.is/LEayR