[Oldies] Helmut Fath

hé là, c'est quoi cette histoire des manx de fitton ? s'il y a eu un pilote d'une élégance et d'une probité absolue, c'est bien lui ! c'est vrai qu'il avait des manx très rapides car il était un excellent préparateur ce qui mettait en rogne les tuners vedette de l'époque - quant à la honda de dumont c'était une 600 ramenée à 500 - a - t - il parfois utilisé les cylindres de 600 parce que le bricolage pour les mettre en 500 cassait tout le temps, c'est possible, je n'en sais rien, mais ce qui est sur c'est que son attelage faisait le spectacle et impressionnait les foules et qu'il n'a jamais lésé personne...
les 350 yam en 250 c'était facile à voir à cause des pots ...

cette histoire de moteur de voiture Honda me fait penser a la moto de Andreas Georgeades , Fugner , as tu identifié le monstre sur ta diapositive en fin de compte ?

Il faudrait faire un topic sur les motos a moteurs de voitures , il y a du stock..

Merci pour cet exemple de vie Monsieur FF !!

Bonjour !
Je  ne parle pour personne.
Mais quelqu'un qui ne respecte pas le règlement, est un tricheur.
Et tout naturelement, il lèse les autres qu'il a battu en course (surtout quand il s'agit d'une forte augumentation) maintenant chacun pense ce qu'il veut s'il ne gène pas les autres.
Mais dans le cas de course, le coureur qui se livre à cette demarche lèse obligatoirement ceux qu'il a battu !
Si certains pensent que c'est bien, tant mieux pour eux; en ce qui me concerne je pense que ce n'est pas bien, Voila !
Amicalement.

FF

FF a écrit:

Bonjour !
Je ne parle pour personne.
Mais quelqu'un qui ne respecte pas le règlement, est un tricheur.
Et tout naturelement, il lèse les autres qu'il a battu en course (surtout quand il s'agit d'une forte augumentation) maintenant chacun pense ce qu'il veut s'il ne gène pas les autres.
Mais dans le cas de course, le coureur qui se livre à cette demarche lèse obligatoirement ceux qu'il a battu !
Si certains pensent que c'est bien, tant mieux pour eux; en ce qui me concerne je pense que ce n'est pas bien, Voila !
Amicalement.
FF

J'étais assez embêté à la réplique de Bubu qui connait si bien le milieu en pensant avoir déterré des questions embarrassantes mais qui jetaient une lumière décevante sur ce que nous avions vu et vécu.
L'évocation sur Pit-lane du sentiment d'Alain Barbaroux écœuré de voir sa Manx usine doublée dans la ligne droite des Hunaudières alors qu'il était à fond par un autre pilote passant un rapport supplémentaire engendrait dans l'esprit du spectateur que j'étais une frustration certaine, celle du môme dont on casse le jouet. Je m'en remettrai très bien.
J'ai dit pour le side Honda 4 à moteur S x00 pour le moins mon questionnement de l'époque tant la possibilité de triche était ouverte.
On a connu plus tard, tout à fait officiellement, les dessous des étonnantes performances du belge Oronzo Memola...

Le sujet remonte d'autant plus à la surface que nous vivons et commentons abondamment des suspicions quant à l'organisation de ce qui n'est bientôt plus qu'un spectacle de foire, organisé par en haut, alors qu'il était (peut être pour certains, surement pour d'autres) plutôt le fait d'individus isolés. Et cela vaut actuellement pour tout ce qui touche aux fondements de notre société.

Gagner suppose de trouver le "pouillème" par astuce ou génie, ou la faille du règlement réalisant l'écart avec les autres. L'automobile a sans doute été le terrain le plus fertile en la matière (Brabham, Lotus, Chapparal...). Il en sera toujours ainsi, voir la suspicion en 2010 sur le cas Iannone et les pneus.
Poser franchement le problème expose à l'injustice de voir des réputations salies, ce qui m'ennuierait beaucoup.
Telle est la nature du dilemme pour les petites et les grandes questions. Comment se positionner?

Bonjour !
Je n'ai pas l'intention de polémiquer ni de déterrer des affaires de plus de 40 ans.
En ce qui me concerne, il s'agit de faits et non de suspicions !
Je voulais dire aussi, que c'est facile d'être généreux avec l'argent des autres, le risque des autres, la vie des autres, les réesultats des autres,  etc..
Dans la moto comme ailleurs, des malhonnêtes (il faut les nommer par leur nom) il y en a !
Amicalement.

FF

Le doute n'existe donc pas pour toi, et je comprend ton amertume, comme moi rétrospectivement, chacun à notre place, toi en piste et moi au bord. Je note que sur ton blog, tu ne manques pas d'élégance en ne citant pas de nom.
Nous reste sans doute en commun ces odeurs, émotions et impressions, liées à ce temps- là, à tout jamais perdues.
Ainsi va la vie.
Amicalement.

Apriliabarth a écrit:

cette histoire de moteur de voiture Honda me fait penser a la moto de Andreas Georgeades , Fugner , as tu identifié le monstre sur ta diapositive en fin de compte ?

Il faudrait faire un topic sur les motos a moteurs de voitures , il y a du stock..

Toujours pas de réponses quant à l'origine du moteur. Bubu qui a dut échapper à ce sujet connait sans doute.
Je remet les photos pour lui.

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Bonjour !
Mon dernier message est destiné à tous, y compris bubu!
amicalement.

FF

Si je m'en tiens à mes souvenirs, il a roulé en GP 500 avec cette moto. Ce devait être un 600 Honda diminué, tout à air. Il avait des problèmes d'allumage récurrents.
Son moteur avait un joli bruit. frein 250 Fontana à l'avant et roues / Good Year de 16' Ca devait freiner !
Je l'ai vu au GP d'allemagne et au GP de France à Clermont Ferrand.
Il n'a pas fini la course.
Il venait du Canada.

C'est ça. J'ai fait les photos au Nurburgring. Andreas Georgeade est un canadien qui a réalisé après des monstres avec de gros moteurs.
Je pensais bien à un moteur Honda automobile mais ne connaissant pas cette version à air, je restais dans le doute.

Honda even made aircooled F1 engines!
When he realised his error he gave up the technical leadership of his factory.

Jan Thiel a écrit:

Honda even made aircooled F1 engines!
When he realised his error he gave up the technical leadership of his factory.

Effectivement, Soichiro Honda avait deux concepts qui lui tenaient à coeur en mécanique : le 4 temps, et le refroidissement par air, voir notamment, concernant l'histoire de Honda en F1, l'excellent livre de Christopher Hilton: "Honda à la conquête de la formule 1".

2 wrong concepts!
One of them is still destroying motor cycle racing today!

If you think that four stroke is still destroying motorcycle racing today Jan , remember the "good time" before two stroke arrives in Grand Prix..

What I regret today is not four stroke racing engine but the same engine for everybody.. (Honda-Moto 2)

The old fourstrokes made at least a nice sound:
moto 2 is an outright scandal,
should not be called world championship.
Good for 'around the church' races in a small village!

thats a CBR cub , nothing close to world level racing and developement

I just hate that too

Like the English say: there are horses for courses!
4strokes are excellent for riding on the road.
2strokes are better for racing!
Doubling the cubic capacity is a strong sign of inferiority.

Jan Thiel a écrit:

2 wrong concepts!

I like the way you qualify what allowed Honda to be the world's leader motorcycles company...

They had a very good commercial manager!
Of course their motorcycle engines were fantastic.
I was so impressed in the 60's that I still look, before buying anything, where it is made!
I will always choose 'made in Japan'
And I know that Honda makes the best engines.
That's why at my home we have 2 Honda cars!

Apriliabarth a écrit:

What I regret today is not four stroke racing engine but the same engine for everybody.. (Honda-Moto 2)

There is just one word missing 8). It should read: "the same engine capacity for everybody".
I have never been against four-strokes; I just think they are not as suitable for racing as two-strokes. If anybody thinks otherwise, let them prove it: with a 125 cc four-stroke against a 125 cc two-stroke.

Retour sur Helmuth Fath , apparemment , c est des 1962 suite a son accident au Nurburgring que demarra le projet de l URS , avec comme associés Peter Kuhn , Paul Smetana , et Horst Owesle , et avec le succes que l on sait .

Ci dessous , une rare photo de Paul Smetana , apparemment , c est lui qui etait en charge de dessiner le mouvement des cames sur les moteurs de Fath , ainsi que l ouverture des soupapes , en gros le fonctionnement du haut moteur; le tout sous les consignes du professeur Kuhn .

Le moteur URS est ensérré dans un cadre de vieille BMW pour des essais sur route , ou sur piste (Peut etre le circuit de l Avus), la legende ne le dit pas , en tous cas , Paul Smetana fut bien le premier pilote a piloter un URS mais sur des courses ayant lieu en Allemagne au tout debut.

Par la suite , Paul Smetana aida dans la restauration de differentes versions d URS avant de décéder en 2003.

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A cette association des 4 hommes réunis autour de l URS , il faut ajouter celle proposée des 1970 par le concepteur de la Munch Mammouth , Friedl Munch , ce dernier , avec l aide du millionnaire Americain Georg Bell ,voulut decider des choses , en gros , lui apportait les dollars et le "Groupe Fath" n avait plus qu a obeir , on se doute bien qu avec le caractere bien trempé de Fath cette association connut bientot ses premieres difficultés , et c est ainsi que le noyau initiallement reunis autour de Fath éclata. Peter Kuhn et Horst Owesle resterent avec Munch , tandis que Fath repris son independance , mais il dut abandonner tout ce qui concernait l Urs , un camion vint meme recuperer a Ursenbach tout ce qui concernait l Urs.

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Ce début d année 1970 marque donc un tournant dans la vie de fath , puisque desormais il travaillera non plus pour lui mais pour les autres , avec comme premier succes de cette nouvelle periode de sa vie le titre de Phil Read obtenu sur sa Yamaha privée préparée par les soins de Fath .

Ci dessous , quelques photos retrouvées pele -meme :

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A noter cette anecdote que j ai découverte en parlant au mécanicien de l attelage present aux Coupes Moto Legende , les differentes versions de l URS sont affublées de prénoms , "Gustav" , "Emil" , "Heinrich" , chacun des prenoms etant ceux donnés aux Messerschmitt 109 de la seconde guerre mondiale.

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Notez sur la photo ci dessous , les sigles Bmw "barrés" a la maniere de ceux des avions Japonais abattus..

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sources : Classic Racer , Moto Legende , archives Munch , Mick Walker.

MERCI pours ces documents

Merci pour ces recherches qui nous permettent de mieux cerner ce personnage à la fois énigmatique et génial.
Sa vie mériterait d'être davantage connue. Peut être que Bubu pourrait nous éclairer utilement à ce sujet...

j'ai écrit deux articles sur fath dans ml mais il m'en reste à apprendre - en fait grâce à louis oulevey et au collectionneur qui a racheté les attelages il va devenir possible d'en savoir encore plus
c'est vrai que fath mériterait un livre - en 71 j'ai passé une semaine avec lui en fin de saison car il suivait la 250 de read dont j'ai conduit le camion au gp d'espagne - avec fath c'était rigolade garantie tous les soirs