[Technique] Vous avez dit "Distribution"?

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Jeu 14 Mar 2024 - 23:56

Toutes ces architectures qui n'ont ~~guère~~ pas eu de lendemains me laissent imaginer que parfois certains ont dessiné des trucs sans trop se soucier de ce qu'ils apportaient. Un peu "je ne vais pas faire comme les autres".
Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ?

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Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 0:27

J’ai pas trouvé précisément le modèle, mais c’est dans ce genre là….
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Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 9:59

Si Popoffe passe dans le coin il devrait nous en dire plus, ça ressemble à son avatar :

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L'année dernière j'ai commencé à creuser ce sujet en tombant par hasard sur une Chater Lea qui m'a fait tomber ma chaise avec son systeme de distri que je ne connaissais pas (face cam en anglais) :

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L'article mentionnait : "..durant le développement une distri desmodromique a été envisagée, puis abandonnée, car ils ont considéré que ce seraient trop compliqué pour les utilisateurs qui à l'époque entretenaient leurs motos."

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 10:27

MacPepR a écrit:: Toutes ces architectures qui n'ont ~~guère~~ pas eu de lendemains me laissent imaginer que parfois certains ont dessiné des trucs sans trop se soucier de ce qu'ils apportaient. Un peu "je ne vais pas faire comme les autres".
Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ?

Oui, il y a souvent de ça, mais souvent ils ont la conviction, à force d'y penser, que leurs truc est supérieur, il arrive aussi que les technique des techniques de fabrication, possibilité d'usinage, métaux etc font que beaucoup plus tard le principe est repris avec succès, je n'ai pas le courage de chercher des exemples, il y a des inventions qui ce sont révélées utiles longtemps après.

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MacPepR a écrit:: Toutes ces architectures qui n'ont ~~guère~~ pas eu de lendemains me laissent imaginer que parfois certains ont dessiné des trucs sans trop se soucier de ce qu'ils apportaient.

Aujourd'hui on voit bien que c'était sans lendemains, mais à l'époque je pense qu'ils cherchaient vraiment des solutions.

L'arbre à came en tête avait déja des avantages reconnus mais comment l'entrainer ? Les renvois coniques coutent cher et le problème de la chaine c'est de maintenir sa tension et surtout de controler les battements de chaine : à cause des différence de couple transmis entre la montée et la descente de came (sans compter l'acyclisme du vilbrequin).
Le passage par un couple nul voire négatif en descente de came crée des battements très violents.
Ce phénomène est moins sensible sur des multicylindres (au minimum 4 mais surtout 6 ou 8 cylindres) grâce au croisement de cycles des différentes cames, mais il est très critique sur les monos ou les twins.

Il y avait 2 méthodes pour le limiter:

-Installer un palier intermédiaire et avoir 2 chaines plus courtes (mais ca complique)

-Entrainer avec cette chaine une autre machine à un couple constant et qui régule l'entrainement : pompe a eau, dynamo.

Un exemple avec l'AJS 7R et son fameux carter de chaine doré. Ses ancêtres 350 K7 et 500 K10 datent de 1927. Voici la distri d'une K10 1928 :

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Elle possède un "systeme de tension spécial", et si en compétition la maintenance fréquente et le bruit causé par le battement ne sont pas un problème, pour une utilisation utilitaire c'est une autre histoire..

Chercher une alternative était donc pertinent, il y eu aussi l'entrainement de l'ACT repris par NSU mais apparu en 1926 sur les Bentley Big Six :

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Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 10:55

C'est vrai que pour les arbres en tête, on voyait beaucoup d'arbres et couples coniques. Comme tu le fais remarquer, certainement parce qu'ils avaient du mal à gérer les tensions de chaîne.
Ca rejoint aussi la remarque de Dialmax, l'évolution des techniques de fabrication, des matériaux disponibles permet la mise en oeuvre de technologies qui finissent par devenir des classiques.
Je pense à titre d'exemple à Joël Endewel qui cherchait récemment le bon matériau pour garnir un patin de tension de chaine de distri.

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Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 16:02

Je voyais hier sur FB un Gus qui montrait une photo de distri rotative 4 T dans la culasse et qui ne comprenait pas pourquoi on avait pas développé cette excellente idée qui devait être efficace, je voulais répondre et je ne suis pas fichu de retrouver la page ( je ne suis plus à la page !!!!) On pourrait imaginer que des techniques actuelles pourrait résoudre les problème des distri rotatives dans les culasses ou faut-il encore attendre ? quoique le moteur électrique élimine ces problèmes !!!!!

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 16:34

La valve rotative aura toujours le même (gros) problème: Lubrifier sans fuite ni consommation un truc qui est au contact de la flamme de l'échappement... Et, de l'autre côté de la culasse, c'est-à-dire à 3 centimètres, faire entrer des gaz frais le plus froids possible... La Panhard Panoramic, avec so 8 en ligne à cylindres louvoyants, n'avait pas de soupapes, deux cylindres concentriques et tournants ouvraient et fermaient des lumières. Rendement minable, gouffre d'essence, et 4 l d'huile au cent...

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Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 16:40

Il y a eu une tentative assez récente de distribution rotative avec des surfaces sphériques plutôt que cylindriques, par KTM je crois. Ça a de nouveau été abandonné bien que séduisant sur le papier.
Toujours des problèmes d’étanchéité / dilatations ?

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 16:54

mickie a écrit:: .../...Rendement minable, gouffre d'essence, et 4 l d'huile au cent...

On peut dire que tu as le sens du résumé.
Que les concepteurs essaient, le progrès le nécessite. Commercialiser une solution qui a dû montrer ses carences lors de la mise au point est osé.

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mickie a écrit:: La Panhard Panoramic, avec so 8 en ligne à cylindres louvoyants, n'avait pas de soupapes, deux cylindres concentriques et tournants ouvraient et fermaient des lumières. Rendement minable, gouffre d'essence, et 4 l d'huile au cent...

On en a déja parlé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ce sont les chemises qui sont louvoyantes et même s'il y avait des inconvénients en automobile ce système parfaitement au point a fait le bonheur des aviateurs pendant des décennies.

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 18:08

Charly a écrit:

mickie a écrit:: La Panhard Panoramic (...)

On en a déja parlé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], (...)

Merci pour le rappel (avec lien intégré), Charly - c'est absolument passionnant ! Bravo !
(Mais c'est Bengt Svensson et pas Olle Nygren qui a terminé deuxième derrière le trop tôt disparu Gianni Degli Antoni à Hedemora, en 1956.)

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 18:13

J'ai bricolé un moteur de 7R il y a longtemps (ou de G50 [Technique] Vous avez dit "Distribution"? - Page 9 55116

), il me semble de mémoire que cette ~~saleté~~ merveille a le tendeur de distribution sur le brin menant..

Ps: si je me goure pas, les Anglais sont quand même des gens étonnants scratch

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 18:17

Charly a écrit:

mickie a écrit:: La Panhard Panoramic, avec so 8 en ligne à cylindres louvoyants, n'avait pas de soupapes, deux cylindres concentriques et tournants ouvraient et fermaient des lumières. Rendement minable, gouffre d'essence, et 4 l d'huile au cent...

On en a déja parlé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ce sont les chemises qui sont louvoyantes et même s'il y avait des inconvénients en automobile ce système parfaitement au point a fait le bonheur des aviateurs pendant des décennies.

Un autre moteur à distribution par chemises louvoyantes :
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Extraordinaire : Très bon rapport poids/puissance, très bruyant (plaintes du voisinage !), mais développement et mise au point difficiles.
Finalement abandonné au profit d'améliorations au "Merlin" et à l'introduction de "Griffon", et aussi suite à l'apparition des moteurs à réaction.

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 18:39

panerai a écrit:: J'ai bricolé un moteur de 7R il y a longtemps (ou de G50 ), il me semble de mémoire que cette ~~saleté~~ merveille a le tendeur de distribution sur le brin menant..

Ps: si je me goure pas, les Anglais sont quand même des gens étonnants

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Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 22:26

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 23:15

Et comme j’ai trouvé que cette vue illustrait bien ton propos, ce à quoi je n’avais jamais fait attention, je n’ai rien ajouté à la photo.

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Ven 15 Mar 2024 - 23:17

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Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Sam 16 Mar 2024 - 0:55

DidierF a écrit:: ..c'est Bengt Svensson et pas Olle Nygren qui a terminé deuxième derrière le trop tôt disparu Gianni Degli Antoni à Hedemora, en 1956.

Merci, j'ai rectifié. Si tu as le classement de cette course j'y jetterais bien un coup d'oeil par curiosité..

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panerai a écrit:: il me semble de mémoire que cette ~~saleté~~ merveille a le tendeur de distribution sur le brin menant..

La transmission primaire est par chaine, sauf erreur de cinématique, le moteur tourne " à l'envers " et le patin est sur le brin mou.

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Sam 16 Mar 2024 - 11:57

Mais ce n’est pas une boîte en cascade, entrée et sortie sont sur le même arbre.

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Bien vu Adco !

Effectivement :

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Du coup le moteur tourne dans le même sens que les roues et Frank à raison, les anglais sont... anglais.

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Sam 16 Mar 2024 - 14:48

Sujet: Re: [Technique] Vous avez dit "Distribution"? Sam 16 Mar 2024 - 17:06

Charly a écrit:: Bien vu Adco ! Du coup le moteur tourne dans le même sens que les roues et Frank à raison, les anglais sont... anglais.

Ou le pignon d'entrainement de la chaine de distribution n'est pas sur le vilo mais entrainé par un engrenage donc seule la distribution tournerait à l'envers du vilo !!!

[Technique] Vous avez dit "Distribution"? - Page 9 980796

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