[GP] Votre vision du MotoGP

Bon je lance le sujet , apres en avoir déja vaguement parlé et puisque c est souvent un sujet plutot récurent ici " la règlementation" :

le but ici est d échanger nos idées sur comment nous verrions le moto gp dans chaques catégories pour voir si ,comme je l avais déja cité "entre nous on arriverait déja a s entendre..."
Cela serait intéréssant d essayer de se rapprocher au mieux des réalités (technique, plaisir, economie et j en passe) .
Voila je pense que c est un vaste débat , inutile car on ne changera pas le monde, mais instructif et divertissant.
Mettons nous maintenant dans la peau des promotteurs , constructeurs , techniciens, pilotes et autres

C est a vous ....

Si ça commençait par ne plus utiliser des autoroutes f1-isées ... on n'aurait pas de dérive de cylindrée/puissance et pneu de camion ... et ainsi peut être éviterions nous de finir un jour sur un lac salé en ligne droite

Un âge limite des pilotes !!!!

Toopack a écrit:

Si ça commençait par ne plus utiliser des autoroutes f1-isées

+1 Mais est-il réaliste d'envisager des circuits dédiés pour la moto ?

Revalorisons le travail d'équipe. En concentrant ces équipes et en imposant de ce fait la polyvalence.

- 3 mécanos maxi par moto engagée.
- 1 responsable logistique par équipe de 2 motos.
- 1 responsable de team.

Si une équipe n'aligne qu'une moto : Un responsable de team mais pas de responsable logistique.

Du jeudi matin au dimanche soir pas d'autre personne dans les stands, personne d'autre ne touche à la moto ou à aucun de ses éléments. 5 personnes (avec le pilote) pour faire arriver la moto devant.

Cela contrasterait beaucoup avec les pilotes "stars" entourés d'une armée mexicaine. Les éventuelles carences des uns devraient être compensées par les autres (Par ex. cas du pilote non technicien).

2 cadres et 2 jeux de carters moteur par moto et par an. Pas d'autres limites.
2 trains de pneus par Week-end. Dans le cas d'un fournisseur unique: pneus tirés au sort chaque week-end sous la responsabilité du collège des pilotes.

18 grand prix par an organisés en 6 série de 3 (sur 3 week-end consécutifs) pour réduire les possibilités de retour à la base et de reconditionnement complet des machines.

Un règlement simple, une seule règle technique (en dehors des notions liées à la sécurité): limitation de la capacité du réservoir.
Ainsi, si débauche de technologie il y a, utile elle sera. (mince alors, tel M. Jourdain.....).

jujuquebec a écrit:

Bon je lance le sujet , après en avoir déjà vaguement parlé et puisque c est souvent un sujet plutôt récurent ici " la règlementation" :
Mettons nous maintenant dans la peau des promoteurs , constructeurs , techniciens, pilotes et autres

Bonne initiative, même si c'est juste pour le plaisir.
Le café des sports est ouvert, et c'est ma tournée

Mais il est utile indispensable de commencer... par les fins, les buts, quoi.
Le contenu du règlement y répondra.
On a peu de chances de faire du neuf en partant sur du vieux, comme entériner le pouvoir actuel des publicitaires et des organisateurs de spectacles, voire des constructeurs (les vrais, les gros, et ceux qui naissent de la situation actuelle comme en moto2) et qui dominent actuellement à des degrés divers et pas sans contradictions.

On tiendra compte de la situation historique mouvante, dans ses dimensions économiques (limites du champ des possibles) et techniques (capitaliser les bonnes avancées), enfin les limites physiques de la matière.

Avant tout, définir le cadre. La compétition, à la pétanque, à la belote ou sur une moto, c'est un JEU pour distraire des HOMO SAPIENS, d'abord ceux qui sont dessus mais aussi ceux qui regardent, ceux qui bricolent, tous concourant à des degrés divers à l'existence du spectacle.
Il résulte de l'intérêt particulier de chacun.
Les constructeurs n'ont pas toujours été impliqués, même s'il constituent la base matérielle par leurs productions.
Et les motos existent dans les boutiques, comme autrefois, les passionnés aussi dans leurs ateliers.
Les demoiselles dans les parcs de coureurs n'ont pas toujours été utilisées comme pots de fleurs... garantis pur silicone.
Ceci étant posé, le "reste", les "mouches", tendent à disparaitre d'autant plus avec la situation socioéconomique déjà inscrite au Guiness des records.
Et 2012 sera encore meilleur !
Pragmatiques et tenant compte de cette croissitude promise, on utilise ce qui existe en attendant des conditions nouvelles de restructuration de notre société. Ça tombe bien c'est en solde chez le concessionnaire du coin, on met des mégaphones aux 4 cylindres pour le spectacle, (on em... le Hulot), on soude, on stratifie, comme d'hab.

jmdonnat donne une bonne tendance de retour à la raison humaine que je verrais personnellement bien plus drastique, calquée sur les conditions matérielles et humaines des années 70 qui "n'étaient pas du mou de veau".

Comme on est pas passéiste et ne regrette pas le temps où les abandons variaient entre 20 et 40% des partants, on garde nos bons métaux et procédés de fabrication disponibles en boutique et à l'atelier, nos lubrifiants, ce que l'on a capitalisé en matière de connaissance des pneumatiques, non pas pour en faire les actuels compromis impossibles "qui font peur", mais pour en faire L’ÉLÉMENT CRITIQUE, LE FUSIBLE QUI DÉTERMINE LE CADRE TECHNIQUE GÉNÉRAL:

Le nombre de pneus consommables par épreuve (2x2, 2x3, soyons fous ?) détermine la puissance COMPATIBLE avec leur durée de vie, éliminant les artifices couteux indispensables à sa maitrise et parfaitement inutiles pour le but principal à atteindre.
On déclinera les catégories en fonction de l'intérêt des amateurs, allant jusqu'aux 50 qui nous ont donné de bien belles épreuves et des champs d'expérimentations passionnants.


Pourquoi pas 50, 125, 250, 350, 500, side cars, mais où vais je chercher tout ça, et puis c'est vous qui voyez...
Ça fait une petite base de départ pour ceux qui savent faire...

Et raide bulle, et espeleta, on en fait quoi ? Mais à quoi ça peut bien servir

Pour le plaisir alors....encore que....les instances dirigeantes y pensent déjà (ou seront obligés d'y réfléchir)

jmdonnat a abordé la réduction des personnels, ce qui est une bonne chose vu le nombre de personnes et les salaires.

je me suis toujours posé la question si les relations publiques obligées à cause des sponsors n'étaient trop coûteuses ( attachés de presse, hospitality, repas, peintures et autocollants des camions, déco des stands, hôtesses, billets pour les invités (entre 60 et 100 euros par personne invitée).

bien entendu limiter les pneus, le nombre de moteur et de pièces.

Après on se trouve entre un réglement 100% proto, ou proto et des pièces de séries, ou séries (à non ça c'est le SBK) encore que quand on voit l'Aprilia CRT rsv4 SBK..... et les moteurs 600 cbr du Moto2

moi je pense qu'un réglement cadre proto et moteur de série permettrait de contenter beaucoup de monde avec une électronique unique pour maintenir les coûts. On pourrait construire son cadre, son système de suspension (et JBB enfin en grand prix) après les moteurs, on a le choix entre les quatres japonais, les allemands et autrichiens, les italiens.

il faudrait ouvrir les qualifs aux pilotes locaux.

certes la création de nouvelles (anciennes) catégories pourraient absorber bon nombre de pilotes que l'on retrouve dans le trop plein ou le tremplin (il fait les deux) du SBK, WSS, STK 1000 et 600.

Même si je crois que l'avenir est plus sur des bases d'hypersport plus ou moins modifièes, les courses moto suscitent la passion (cf les records de fréquentation du gp de France et du SBK de Magny Cours), il faut revenir aux fondamentaux, des motos (et pas des navettes spatiales), des hommes(des pilotes et quelques techniciens voir des pilotes techniciens), faire vibrer les passionnés et puis basta. Les sponsors nous courrons après et non le contraire.


Je renvoie au film le Cheval de Fer (où à l'époque tout n'était pas rose) et à une remarque de Phil Read: la seule course moto qui restera si il doit n'en rester qu'une ce sera le Bol d'Or, c'est la seule qui soit animé par la passion.(idem pour les 24 heures)

Et pour preuve, le propriétaire d'une MV AGUSTA F4 l'a prêté à des pilotes pour faire la course. Quand on verra un passionné acheté une moto de course pour la prêter à un pilote afin de faire un ou des grand prix.....on aura franchi un grand pas....encore faut-il que la moto ne soit pas à 1 million d'euros.pas à 150 000 euros non plus (cas de la bimota moto2).


Autre idée commerciale cette fois et revenons aux sponsors, les organisateurs devraient s'occuper des sponsors en vendant le spectacle globalement ainsi l'argent récolté financerait l'ensemble des concurrents. prenons l'exemple de Hannspree, il sponsorisait Ten Kate mais aussi les épreuves de SBK.Pourquoi la Dorna, n'offrirait pas aux annonceurs d'avoir leur support sur le circuit, sur les fonds d'écran et....sur les motos ou les cuirs des pilotes.


Voilà, pour le plaisir....je rêve de revoir des GP où on réunissait des hommes, des aventures différentes et pas un jeu d'exclusion où les privés ont été rejeté un par un( j'ai vu le dernier vrai privé en 2001 au GP de France en 500 , Nilssen un suèdois qui était venu avec son petit camion Mercedes et sa 500 NSR noire sans aucun sponsor dessus et qui a marqué le point de la quinzième place) et où même les usines ont fini par partir (kawa et Suz).
Il parait même que les pilotes Moto3 n'auront plus le droit de dormir dans le paddock.


J'oubliais aussi l'idée de jmdonnat (il en a des bonnes idées ) de rapprocher les grands prix dans le temps mais aussi dans l'espace pour éviter des déplacements coûteux et des reconditionnements . Une sorte de Continental Circus partant sur les routes de circuit en circuit.

je quitte le café des sports en espérant ne pas vous avoir trop ennuyé.

Que de bon sens

Tout ça c'est bien joli, mais les temps changent, et faire des courses sans pognon aujourd'hui c'est du pipeau, meme un challenge de mobs ça coute des €€€ et les moyens mis sont plus importants que ce que vous "proposez" ...Gardez les yeux ouverts !
Nous regrettons tous la dérive vers la F1, mais doit on revenir aux paddocks boueux comme en 69 ?
Donc revisez vos idéaux on est au 21eme siècle, faut faire avec ! Je rappelle qu'une moto de route (non émasculée comme chez nous fait entre 130 et 190 cv, en gros) une 500 en 69 ... avec 60 tu étais dans le GP 500, est ce que tu vas attirer les foules avec ça?

la foule se fout que tu ais 300 000 cv et que tu doives passer par l'électronique pour la tenir par terre et des pneus de 600 mm de large ... et que tout ça demande trois satellites et 325 ingénieurs d'exploitation !

Lorsque que tu sais , que la moitié viennent pour se torcher la gueule ... d'autres pour en découdre ...

... tu penses de moins en moins que c'est le "public" qui fait vivre le bintz'

Attention, le monde des GP n'est pas celui (et là encore faut relativiser) de l'endurance qui est un peu chiante à la longue ! Il est rai que chez nous s'amuser c'est boire...chacun son monde, aussi!!

Pour revenir aux paddocks boueux, il faudrait "débitumer les paddocks" existants ce qui coûterait encore des sous. On fait venir beaucoup de monde pour voir des motos de "route" en SBK , au Bol et 24 H.

Réduire les frais, c'est possible tout en étant au 21 éme siècle.Dans le Cheval de Fer, cet aspect financier faisait l'objet d'un sujet. on comparait les moyens de Patrick Pons par rapport à Rougerie ou JC Meillat. Déjà, à l'époque le nerf de la guerre c'était l'argent. Mais là, on a atteint des sommets et on va redescendre, jusqu'où? je ne sais pas et ils ne savent pas non plus.

On ne va pas revenir à la préhistoire certes, mais.....si l'on pose l'équation suivante d'un coté des passionnés de moto qui n'ont pas vraiment beaucoup de moyens financiers et de l'autre des gens qui ont des moyens financiers mais qui ne sont pas passionnés de moto. Si demain, ceux qui ont des moyens financiers les perdent, nous ne pourront pas compter sur ces gens pour faire vivre la passion. Alors qu'aucune crise économique ne fera disparaitre la passion.

Qui a dit qu'il fallait revenir à des motos de 60ch?Est-ce que l'on est obligé d'avoir des Honda RCV213 à 3 millions d'euros d'ailleurs quel est le prix de revient d'une telle machine?Pourquoi un réglement n'imposerait pas un seul moteur, une seule paire de pneus? cela obligerait les manufacturiers à faire des produits plus endurants et plus performants. Dans ce cadre, il n' y a pas de régression mais plutôt une évolution du matériel.

la crise économique qui pour moi n'est pas une crise mais tout simplement la conséquence normale d'un type de gestion qui devra être revu ou corrigé va s'appliquer au monde des courses moto qui devra évolué en cherchant des solutions dans l'avenir mais peut être également dans le passé.

la question que se pose jujuquebec, elle trouve une partie de sa réponse dans la co-existence du sbk et des GP. Chacun fait évoluer ses formules en fonction des possibilités financières des Team suivant les désaffections constatées durant l'année.

il ne s'agit pas de faire de la compét sans le sous, mais au juste prix.


je quitte à nouveau le café des sports, reviendrais peut-être pour l'apéro.

Et moi qui parle d'apéro après avoir parlé du Bol, je vais être catalogué

Toopack....

Un seul moteur , un seul cadre , tu peux être certains que certains finissent la saison à la fin du premier We ou avant

Pour le Bol, il y a encore de vrais passionnés qui y vont; bien que beaucoup y aient renoncé à cause des abus de boisson et autres.

je pense que c'est la faute de l'organisateur qui ne se préoccupe pas trop de la question. Mais ça pourrait faire l'objet d'un autre sujet.


Pour aller dans le sens de Toopack (en plus mesuré) , l'arrivée de la Panigale en STK 1000 intéresse plus de monde (enfin par chez nous) que la RCV 213 de Stoner. L'intérêt ne se mesure pas forcément au nombre de chevaux, à l'électronique et au million d'euro.

herve a écrit:

Tout ça c'est bien joli, mais les temps changent, et faire des courses sans pognon aujourd'hui c'est du pipeau, meme un challenge de mobs ça coute des €€€ et les moyens mis sont plus importants que ce que vous "proposez" ...Gardez les yeux ouverts !
Nous regrettons tous la dérive vers la F1, mais doit on revenir aux paddocks boueux comme en 69 ?
Donc revisez vos idéaux on est au 21eme siècle, faut faire avec ! Je rappelle qu'une moto de route (non émasculée comme chez nous fait entre 130 et 190 cv, en gros) une 500 en 69 ... avec 60 tu étais dans le GP 500, est ce que tu vas attirer les foules avec ça?

Et qui décide de la "modernitude", du sens de la chose, du besoin des dépenses multipliées par 200 ou 500, ne ne suis pas à ça près...
C'est quoi les critères de jugements, la Roleix avant 50 ans, le tourisme spatial avec Virgin, le GP du Quatar la nuit, le Quatar, cette dictature sanglante à l’œuvre en ce moment...
Il faudrait peut être se poser la question, ouvrir les yeux et se déprogrammer ou affirmer ses choix, cyniquement.

Comment à t on fait passer l'idée de la légitimité du passage de la paye des tauliers devenus "manadgeuuurs" de 8 patates (ce qui était beaucoup), à 300 patates, c'est de la modernité ?
Ça ne peut qu'évoluer, c'est une loi de la nature, comme l'anarchie totale et mortifère de la production sur terre ?

Je n'ai pas envie d'être à la mode lancée par ses bénéficiaires directs, des criminels et leurs valets qui tournent en boucle depuis 30 ans dans les médias qu'ils ont illégalement accaparés. Car la légalité est une notion évolutive. Le crime d'hier est la liberté d'aujourd'hui, comme la "créativité financière", au hasard.
Les mots "justice", "égalité", "accaparement", "démesure" ont un sens même si notre régime en faillite définitive entreprend l'interdiction de la pensée critique, la suppression de l'enseignement de l'Histoire et de la Philosophie, entend résumer l'ensemble des relations humaines à des contra commerciaux.

Ce n'est pas la boue des paddocks qui fait l'attachement de nombreux usagers du forum, mais l'humanité qu'on y trouvait, loin des paillettes, des hommes sandwich, des parasites couverts par des milices.
Et les paddocks, on y va plus, faut pas les déranger.
Quels que soient le plaisir que l'on prend à les voir et les talents bien réels de gamins mis depuis le berceau sur des motos et sont de fait des vieux professionnels à 18 ans (ce n'est ni leur faute, ni celle des parents, juste la responsabilité du CADRE de la société, il font quand même pitié, sauf exception, à débiter leur louanges insipides à leurs employeurs...
Mais c'est chacun son gout, ou son dégout

Une petite question avant de publier mon post.
C'est combien la puissance au litre d'une f1?

herve a écrit:

Donc revisez vos idéaux on est au 21eme siècle, faut faire avec ! Je rappelle qu'une moto de route (non émasculée comme chez nous fait entre 130 et 190 cv, en gros) une 500 en 69 ... avec 60 tu étais dans le GP 500, est ce que tu vas attirer les foules avec ça?

Si je peut me permettre, tu charries un peu quand même

une 500 de 1990 c'est 180/190 cv pour 320/340 km/h .... ton veau de 190 kg n'a plus pied depuis longtemps



une f1 2010 c'est environ 750cv ( à 10 canassons près ) pour 2,4 l de cylindrée ... à 20 000 tr/mn !

Merci Toopack, donc en divisant le tout on pourrait avoir des 500 v2 de 150 cv!
limité la cylindrée à 500cc et le reste libre ça serait chouette et nous ferait de sacré protos.

Les motoristes F1 ne communiquent généralement pas sur le sujet, les chiffres trouvés dans la presse sont donc des estimations.
C'est de l'ordre de 750/770 ch à 18.000 t/mn pour des moteurs atmosphériques de 2,4 litres de cylindrée, soit entre 310 et 320 ch au litre.
Sans compter le récupérateur d'énergie cinetique (KERS) qui restitue 80 ch pendant environ 6 sec par tour.

OR a écrit:

Pour aller dans le sens de Toopack (en plus mesuré) ,

la démesure n'a d'égal que la connerie qu'on nous donne en pâture, veaux que nous sommes ...

Citation :

je pense que c'est la faute de l'organisateur qui ne se préoccupe pas trop de la question. Mais ça pourrait faire l'objet d'un autre sujet.

Je pense que cela fait partie du tout, l'organisateur a des frais dantesques , que personne ne couvre ... et qu'il perdra l'organisation ( donc sa mise ) si ils ne se couche pas ... jolie fuite en avant , n'est-elle pas ...

Bref il a tout intérêt à ne pas être regardant, mais à vendre coute que coute des places

Toopack a écrit:

une 500 de 1990 c'est 180/190 cv pour 320/340 km/h .... ton veau de 190 kg n'a plus pied depuis longtemps

Pour aller dans ton sens ne pas oublier non plus que les mêmes pilotes avec les 1000 4 temps ont mis 4 ans à ans à battre les records du tour et avec quelle débauche de moyens.

Pour Fügner: quelle pèche ce soir; du grand Fûgner pour un sujet taillé sur mesure

bref revenons au basique .....

seule la course compte...

peu importe les moyens , moi j'aime voir les pilotes se bagarrer, que ce soit en 1000 4T ou en 500 2T

BRUNEAU a écrit:

Toopack a écrit:

une 500 de 1990 c'est 180/190 cv pour 320/340 km/h .... ton veau de 190 kg n'a plus pied depuis longtemps

Pour aller dans ton sens ne pas oublier non plus que les mêmes pilotes avec les 1000 4 temps ont mis 4 ans à ans à battre les records du tour et avec quelle débauche de moyens.

OUAIP et qu'entre temps , (ou bien pendant ce temps ) on a modifier les circuits sur mesure de la démesure ...


ceux ne voulant pas ou ne pouvant pas se travestir on tout simplement disparu du circus new vague !

Il va vous falloir de sacré arguments pour me vendre "votre progrès" les filles

Rien que l'argument puissance ne tient pas, les 125 de ...50 cv... font le spectacle, les "misérables" moto2 avec leur 130 cv aussi ... les Mgp électro-niquée n'y arrivent pas ... les 250cc c'était max 110cv , les 500cc 180 cherchez l'erreur ...


+1 pour SuPer FuFU

Mykeul a écrit:

Les motoristes F1 ne communiquent généralement pas sur le sujet, les chiffres trouvés dans la presse sont donc des estimations.
C'est de l'ordre de 750/770 ch à 18.000 t/mn pour des moteurs atmosphériques de 2,4 litres de cylindrée, soit entre 310 et 320 ch au litre.

Puisque nous sommes dans les supputations gratuites ce qui serait malin ce serait de partir de la même cylindrée unitaire que les F1 dont les pièces mobiles sont fabriquées à un grand nombre d'exemplaires. Un twin c'est un moteur relativement simple à fabriquer et à entretenir et ces moteurs pourraient suivre les développements de la F1. 600 c'est quand même une cylindrée plus raisonnable pour une moto, ce qui permettrait l'interdiction du traction control. et de rendre la construction d'un moteur (très) relativement accessible;
Celà nous donnerait pour un V2 de 600 cm3 190cv pour 145kg, ça pourrait être pas mal sans parler du son du twin à 20 000 t/mn. En plus je verrais même bien une JBB sans cadre (pour un twin je sais bien faire) et train avant full carbonne à moins de 135 kg. On aurait enfin des vrais motos de course et pas des gros machins lourds et inutilement surpuissant bridé à mort par l'électronique pour ne pas être totalement inconduisible: quelle ineptie.
Si on veut une évolution du moto gp c'est quand même plus intelligent que de déguiser des motos de route en moto de course. Il y a le superbike pour ça dont le règlement gagnerait à être sérieusement moins permissif. Parceque franchement le moto 2 on supporte pour les belles bagarres comme dans toutes les coupes monomarques (un peu cher le monomarque) mais quelle misère technologique. Alors nous concocter un moto 1 sur le même modèle c'est faire preuve de bien peu d'imagination.
Du reste pendant qu'on y est pourquoi ne pas passer le moto 3 à 300 cc.
Limiter le nombre des cylindres c'est ce qui avait été fait à une autre époque avec succès quand les usines avait (déjà) sombré dans le délire....pour notre plus grande joie il est vrai lorsque miaulait la Honda 6.
Enfin ce que j'en dis....ce n'est pas moi qui fait les règlements.
Petit aparté je suppose qu'on a défini le diamètre du piston pour ne pas se retrouver comme en superbike avec "horreur" un vieux twin même pas officiel qui gagne! un twin qui soit dit en passant à un moteur long comme un jour sans pain et un bras oscillant ....court! comme quoi ces monstrueux 4 cylindres dont il faut mettre le moteur sur la roue avant pour que ça tourne ce n'est peut-être pas la panacée.
Bon il est tard et je fais du vélo demain, je repasserais prendre une bierre demain.