[Actus] Nos pilotes en péril...

Alors là ! Sacré pari si le CEV envisage déjà uniquement sur le Moto3. Il n'y a que des motos neuves disponibles et encore ... Notons qu'ils ont déjà réussi le coup avec les Moto2.
Trop forts les Espagnols.

Jordan, tu t'attaques à forte partie, tous mes voeux de réussite. Je ne pense pas là à ton talent. Je pense à ce p... de budget à réunir.

Message à peine subliminal à plein de jeunes pilotes : prenez exemple sur Jordan, il ne se contente pas d'enrouler du câble, de réfléchir sur la technique, de penser stratégie, d'analyser ses courses pour en tirer expérience, en plus il se remue gravement pour trouver les budgets.
Ca c'est un pilote qui a tout compris !

Jordan75 a écrit:

Bien joué l'occitan! Si seulement je savais où et comment me procurer ce moteur?!

Pourquoi un moteur ORAL? surement très cher et pour les pièce......

Car le moteur oral, tu le jète dans cadre de l'aprilia et tu peux en utiliser la boite et l'embrayage! Pratique.

Pour l'instant rien de fait avec cette moto, car même si c'est une opportunité il faut un budget que je n'ai pas...à suivre!

OK j 'ai compris mais pour cette solution il te faut une partie cycle aprilla plus des pièces moteur plus le moteur ORAL

cette solution doit être plus cher que la solution honda?

ET plus simplement un moteur honda dans ta partie cycle?...... ça marche pas?

Le moteur Honda ne rentre pas dans le cadre Aprilia pour plein de raisons ....
La seule option est un moteur moto3 pour rsw/rsa , il n'y en a pas 36 et en plus c'est cher

Affaire à suivre pour l'instant je ne peux pas en dire plus mais je ne manquerais pas de vous tenir au courant.

t2 a écrit:

OK j 'ai compris mais pour cette solution il te faut une partie cycle aprilla plus des pièces moteur plus le moteur ORAL

cette solution doit être plus cher que la solution honda?

Personnellement! Je pense que l’option "ORAL" est la meilleure solution rapport qualité-prix pour un championnat national (FSBK, CEV, IDM …etc) !!!
Je m’explique ! Déjà, comme le dit Jordan ! Pour la partie cycle, une Aprilia 125 RSW fait très bien l’affaire, rien à envier à la Honda 125 rs, heu pardon !!! Honda NSF 250 R.
Je pence que le moteur "ORAL public" sera très proche de celui de GP !!!
Alors pas besoin d’acheter kits sur kits (partie cycle et moteur) pour êtres compétitif !!!
Pour les pièces !!! Des Aprilia 125 RSW ! Ce n’est pas ca qui va manquer sur le marché de l’occasion !!!
"ORAL" est Italien !!! Plus simple pour si rendre par rapport au Japon !!!
Et si pars chance tu a quelques bons résultats !!! C’est tout dans leur Intérêt (ORAL) à te donner un petit coup de pouce !!! Pas comme Honda !!!!!!
@+ L'Occitan.

Jordan, si tu trouves le budget, c'est une bonne idée.
Mais budget il n'y a point, pourquoi ne pas te rapprocher de TVX, alias Oliver Tavenaux, alias "proto" ici même, pour utiliser sa machine.
Moyen de s'entendre, il doit y avoir...
Par les temps qui courent, se regrouper n'est pas forcément idiot!

Marc a écrit:

Mais budget il n'y a point, pourquoi ne pas te rapprocher de TVX, alias Oliver Tavenaux, alias "proto" ici même, pour utiliser sa machine.

"Radio paddock Toulouse" annonce un "toulousain" chez TVX !!!!!!!!!!!!
@+ L'Occitan.

Même sur le marché de l'occasion qui a dû prendre une tournure à la baisse, une RSW ça doit rester bien plus cher qu'une Honda RS qui se trouve à 4/5 000€.
Le moteur Oral à y greffer, c'est combien ?
On arriverait à 20/30 000 € (moteur neuf et partie cycle d'occasion) avant d'avoir fait le premier km, non ?

MacPepR a écrit:

Même sur le marché de l'occasion qui a dû prendre une tournure à la baisse, une RSW ça doit rester bien plus cher qu'une Honda RS qui se trouve à 4/5 000€.
Le moteur Oral à y greffer, c'est combien ?
On arriverait à 20/30 000 € (moteur neuf et partie cycle d'occasion) avant d'avoir fait le premier km, non ?

Ont parle qu’une solution rapport qualité-prix pour faire régulièrement un top 10 en CEV moto3.
Donc, tu prends un 125 rs 4/5000€ !!! Tu y remplace la fourche, l’amortisseur, les roues, les freins et le bras oscillant !!! Coté moteur !!! Il faut demander a Oliver Tavenaux combien ca coute d’adapter et de rendre compétitif un moteur de honda crf 250 !!! Ou alors tu achete un moteur de Honda NSF 250 R plus le kit qui va bien !!! Aie, aïe, aïe !!! Je ne t’explique pas le coup de bambou sur la tête !!!
@+ L'Occitan.

Il était bien question de savoir quel est le coût initial (avant d'avoir fait 1 km avec) d'une Moto3 capable de faire dans les dix en CEV.
La base Oral + RSW semble plus immédiate techniquement. Côté prix, la modif' d'une Honda RS aux logiques conditions que tu présentes, ça doit revenir au même. En plus, sous réserve de se procurer un moteur 250 Honda "poum poum".

Et un moteur KTM, ça se trouve, ça rentre dans une partie cycle de Honda RS ?

MacPepR a écrit:

Et un moteur KTM, ça se trouve ?

Avec des $€$€$€ !!! ca doit se trouver !!!

MacPepR a écrit:

ça rentre dans une partie cycle de Honda RS ?

C’est quoi, cette obsession a toujours vouloir utiliser un cadre Honda ?
@+ L'Occitan.

Et même carrément une "partie-cycle" Honda.
Tout bonnement parce que ça a été assez diffusé (bien plus que les Aprilia RSW) et que tu trouves assez facilement des pièces.

jerome (macpepere)

pour faire 1 bonne place dans 1 championnat tres releve
te faut deja le meilleur matos possible

la partie cycle du rsw semble beaucoup + performante que celles de rs honda
(y a pas que le moteur dans la course , mais surtout la PC)

pourquoi s emmerder a faire des montages , a aller positionner quelque chose au bon endroit
centre de gravite , alignement etc etc
alors que quelque chose de tout fait existe deja
fait en theorie par des gens qualifies et competents
(naturellement faut que ce soit performant , sinon pas la peine )

et apres
le budget heures de montage , perte de temps et eneergie depense a rien
alors que avec 1 truc tout fait
deja tu enquille les seances de roulages et fait des kms
ou lieu d efaire de s "kms " a l atelier

avis que perso

Je suis tout à fait d'accord avec ton "avis perso", relis bien ce que j'ai écrit.
Je notais juste que c'est un billet de 20 à 30 000€ avant d'avoir fait le premier km. Tout ça pour dire que lorsque tu t'attaques à un championnat relevé comme le CEV, avec des ambitions comme peut légitimement en avoir Jordan, faut assurer côté budget.

Les bidouilles qui prennent des heures pour un résultat financier comparable, j'ai bien conscience que Jordan n'en a pas le temps. Relis bien ce que j'ai écrit.

slt.

Suite à la signature d'une nouvelle épreuve de WSBK en Indonésie, j'ai lu ceci:

Le Superbike, ainsi que des équipes, entrepreneurs et sponsors, seront en mesure de bénéficier des accords faits par Maurizio Flammini en tant que Président de FEDERLAZIO et PMItalia, organisations représentant près de 30'000 firmes italiennes, et qui a débuté une proche relation avec le gouvernement Indonésien pour créer des opportunités B2B entre les deux continents.

C'est bien dommage que les entrepreneurs et sponsors français n'aient pas compris cela ....les italiens oui!

Ces pilotes sont en péril.....

quelqu"un a des nouvelles de

Oui, par son facebook.

Grosse galère de tous les côtés...

S'il y en a un qui est bien conseillé côté communication, c'est bien
En plus, il ne fait pas que dans la com', il envoie du gros ! En des temps plus reculés (10 voire 20 ans), des pilotes qui n'avaient pas son talent trouvaient des financements.

Ce monde va mal.

OR a écrit:

Suite à la signature d'une nouvelle épreuve de WSBK en Indonésie, j'ai lu ceci: Le Superbike, ainsi que des équipes, entrepreneurs et sponsors, seront en mesure de bénéficier des accords faits par Maurizio Flammini en tant que Président de FEDERLAZIO et PMItalia, organisations représentant près de 30'000 firmes italiennes, et qui a débuté une proche relation avec le gouvernement Indonésien pour créer des opportunités B2B entre les deux continents.
C'est bien dommage que les entrepreneurs et sponsors français n'aient pas compris cela...
....les italiens oui!

Bien sûr Olivier, mais il n'y a pas d'industrie moto en France et donc pas de véritable "milieu moto" hexagonal capable d'influencer une fédération...
... Même pas un "milliardaire" capable de relancer une véritable industrie comme on a vu avec TRIUMPH en U.K.

Invité a écrit:

Bonjour, Je ne crois pas que le fait qu'il y ait une industrie moto dans un pays soit nécessaire pour avoir des pilotes de ce même pays dans les différents championnats internationaux, et nationaux d'ailleurs. Si c'était le cas, l'Autsralie founirait des motos à la planète.
Ce débat est sans fin et il ne peut se concevoir que pour une période donnée. Les cultures, les économies et les politiques nationales sont fluctuantes et leurs fluctuations s'est accélérée ces 20 dernières années.
Par exemple, dans les années 70 et début 80, les français étaient parmi les mieux représentés et pourtant l'industrie moto française se mourait. Mais il y avait des sponsors, pourquoi? J'ai entendu un "vieux" pilote au Salon Moto Légende (je ne savais pas qui c'était) dire "parce qu'il y avait des pilotes". Cà a l'air stupide de prime abord mais pas tant que çà, surtout si on considère le rôle joué par un grand champion : la locomotive. Et en absence d'UNE locomotive, un groupe de champions ou de presque-champions peut jouer ce rôle. La population jeune est très sensible à l'effet miroir, ce grand carburant de l'ambition. Un champion si il est seul et si sa notoriété ne dépasse pas le microcosme de son sport, il n'est pas une locomotive. Olivier Jacque est dans ce cas. Nos trois champions du monde WSS aussi. Il n'y a pas eu cet effet étoile brillante qui attire tout (Rossi, Agostini, Sheene peut-être,...) ou faisceau de lumières simultanées (tous nos pilotes français des années 70 et début 80)

Oui, ce n'est pas faux, Monsieur Linvité, mais ce n'est pas ce que je voulais dire par "milieu". "MILIEU" signifie pour moi tout un tissus d'ingénieurs-concepteurs, de commerciaux, de dirigeant formant un réseau susceptible de trouver des financements...
... qui en France se borne à MICHELIN (Peugeots Scooter s'en "battant l'oeil").
De plus on peut difficilement comparer les Australiens qui sortent un sportif de haut niveau pour 100 habitants avec la France qui en sort un tous les 500 habitants...
Pour ce qui est de Stéphane EGEA, je ne peux malheureusement pas donner 4000€ ce que je faisais volontiers quand j'avais une concession...
... N''est-ce pas JPB, Hubert et qq. autres ? Mais je croise les doigts !

Bonjour, Je ne crois pas que le fait qu'il y ait une industrie moto dans un pays soit nécessaire pour avoir des pilotes de ce même pays dans les différents championnats internationaux, et nationaux d'ailleurs. Si c'était le cas, l'Autsralie founirait des motos à la planète.

Ce débat est sans fin et il ne peut se concevoir que pour une période donnée. Les cultures, les économies et les politiques nationales sont fluctuantes et leurs fluctuations s'est accélérée ces 20 dernières années.
Par exemple, dans les années 70 et début 80, les français étaient parmi les mieux représentés et pourtant l'industrie moto française se mourait. Mais il y avait des sponsors, pourquoi? J'ai entendu un "vieux" pilote au Salon Moto Légende (je ne savais pas qui c'était) dire "parce qu'il y avait des pilotes". Cà a l'air stupide de prime abord mais pas tant que çà, surtout si on considère le rôle joué par un grand champion : la locomotive. Et en absence d'UNE locomotive, un groupe de champions ou de presque-champions peut jouer ce rôle. La population jeune est très sensible à l'effet miroir, ce grand carburant de l'ambition. Un champion si il est seul et si sa notoriété ne dépasse pas le microcosme de son sport, il n'est pas une locomotive. Olivier Jacque est dans ce cas. Nos trois champions du monde WSS aussi. Il n'y a pas eu cet effet étoile brillante qui attire tout (Rossi, Agostini, Sheene peut-être,...) ou faisceau de lumières simultanées (tous nos pilotes français des années 70 et début 80)

L'Espagne est très représentée en GP. Depuis quand? Depuis la fin des années, cad depuis le début du formidable développement de l'Espagne qui, tirée par l'UE, a misé sur le BTP et la finance avec un besoin toujours plus fort de communication galopante pour accompagner (suivre ou tirer, rayer la mention inutile) la croissance En dehors de cette période, les pilotes espagnols étaient présents mais pas plus que les français ou les allemands. Le sport est un excellent support de communication et les espagnols brillent en qualité et en nombre dans nombre de sports depuis 25 ans. Faut-il rappeler aussi que Samaranch a été le président du Comité International Olympique durant près de 20 ans en cette période après avoir été ministre de Franco. Je ne sais qui est la poule et qui est l'oeuf mais cette conjonction d'actions ou de faits aide le phénomène. Mais je crains que l'omelette soit périmée bientôt. Le pays et ses régions sont au bord du gouffre, les circuits espagnols sans le sou pour garder leur statut, les sponsors sont encore là mais ont diminué leur budget et pourraient tout arrêter d'un coup. Le syndrome Grèce pourrait se voir ailleurs (et pas seulement en Espagne. Il faut se faire à l'idée que les pôles de croissance que les pôles de croissance ne sont en Europe. On prle de l'Allemagne comme d'un exemple mais sa prévision de croissance 2012 va de 0,7 à 1,1% selon les uns et les autres, cad RIEN. EN dessous de 1% de croissance, le chômage augmente et l'investissements diminue.

Pour en revenir à notre sujet sur, prenons le cas de l'Allemagne. L'industrie moto Allemande et Autrichienne (je considère les deux , je sais çà peut paraître osé pour certains) se porte très bien mais où sont les pilotes allemands. Oui, il y en a et même un tout nouveau champion du monde (Bradl), mais pas plus que des français. L'industrie nationale n'est pas une garantie pour les pilotes. On peut dire que les allemands ont la culture auto et pas moto. Peut-être mais pour courir en Allemagne depuis 4 ans, je peux vous dire que les championnats moto allemands sont bien plus remplis que les championnats français. Et ils sont bien plus nombreux car la loi germanique n'impose pas le sacro-saint passage par la fédération.
D'ailleurs, certains tapent beaucoup sur le FFM, mais le sport français en général, et pas uniquement la moto, est régi par un acre légilsatif qui positionne les fédération au niveau 2 (sous le ministère) d'une pyramide obligatoire. Hors de ce cadre, pas d'assurance, pas d'autorisations préfectorales... Sans vouloir mettre la FFM sur un piedestal, il faut reconnaître qu'elle nous permet de pratiquer notre passion et que sans elle, nous ne le pourrions pas le faire en France. Et c'est nous qui l'avons voulu en élisant des députés et sénateurs qui depuis les années 60 et surtout depuis la loi Mazeau (75, je crois) ne font que rigidifier le cadre légal. Est-ce un hasard si Jacques Bolle (un des champions français précités) est diplômé en droit et qu'il a considérablement étoffé le service juridique de la FFM avant même qu'il en soit le président? Je ne dis pas que la FFM est parfaite mais il ne faut pas la voir comme une empêcheuse de tourner en rond sur nos circuits préférés mais comme notre alliée dans ce cadre juridique français. On veut changer? Alors élisons des législateurs qui feront différemment.

Tant de mots pour dire que ce n'est pas toujours la faute des autres (les industriels, les politiques, les milliardaires, les chinois,..) si nos pilotes français ont du mal à courir. Je repense à ce que disait ce "vieux" pilote (peut-être est-il sur ce forum, non?), sa réflexion n'était pas si stupide même si elle ne solutionne pas tout. C'est en forgeant qu'on devient forgeron, pas en tricotant.

Et puis, un pays ne peut pas être très représenté partout. Dans tous les sports, dans tous les arts , dans toutes les disciplines scientifiques... et en tout cas pas à la même période. La roue tourne. Peut-être que demain, nous aurons plein de français sur les grilles internationales. Le point est de définir le demain.
Pour info, nous avons un budget ministère de la culture équivalent à 80% de la somme des tous les autres ministères de la culture de l'UE sans compter un statut intermittent du spectacle qui compte pour 20-25% du déficit de l'UNEDIC. Les Oscars de The Artist sont un peu les nôtres. Si nous, au sens collectif du terme, mettions le même budget ET la même volonté nous aurions un Martin champion de MotoGP, un Durand, champion WSBK et il y aurait 60 pilotes de bons niveaux à chaque séance d'essais de chaque catégorie du FSK.

Je connais mal la moto Tout-terrain, mais il me semble que les français y sont nombreux et de qualité. Et pourtant, il courent sur des machines étrangères car l'industrie française est inexistante en moto TT (sauf en trial).

Bref (je sais je suis long...), ce n'est pas un sujet qu'on peut trancher comme çà.

tu ne crois pas si bien sire rossinante : la france est sous représentée en vitesse et en vitesse seulement : nos pilotes de cross, d'enduro, de supermotard, hommes et femmes confondus d'ailleurs, accumulent les titres de champions du monde depuis dix ans - c'est d'ailleurs très injuste pour eux de pleurnicher sur nos maigres résultats en vitesse - maintenant je vais dire un truc qui va pas plaire à tout le monde : à une époque il y avait de gros sponsors en france qui soutenaient la vitesse et il n'y en a plus - pour deux raisons : d'abord parce que lorsque les cigarettiers ont investi sur la moto, faute d'être autorisés ailleurs, ils ont fait monter les prix et mis la barre très haut : qui aurait pu rivaliser face à la seita ou rothmans pour financer des 250 et des 500 de GP ? d'autre part, il y a eu trois tentatives de construction de motos françaises en GP , la Elf, la But/HO et la Pernod ( je mets motobécane à part puisqu'à l'époque cette usine fonctionnait). Aux yeux de sponsors potentiels, ces trois tentatives ont couté des fortunes pour que dalle, très peu de résultats, mis à part un GP pour la Pernod - et le leitmotiv qui semblait expliquer tout ça était "on n'a pas fait mieux parce qu'on n'avait pas assez d'argent", agrémenté d'un "c'est la faute à la presse qui nous a pas soutenus " - ces trois tentatives ont eu largement plus que ce que leurs résultats auraient justifié - donc des gens qui observaient ça de l'extérieur se sont dit la moto, faut pas y mettre les pieds, ça coute cher et ça rapporte rien - quand les tabacs ont été interdits, la chasse aux sponsors est devenue très dure - à l'opposé, l'espagne a bénéficié d'une dynamique née à la fin des années 60 avec des ministres franquistes qui aimaient la moto, une fédé qui a soutenu ses pilotes grace aux subventions desdits ministres, un roi qui ayant montré qu'il aimait la moto a drainé des people autour de lui, la mayonnaise a pris dans les années 80 - ne pas oublier que les premiers gp à jarama ont eu lieu devant des tribunes vides - dès que le roi y a fait son apparition, la foule a suivi -bref un cas unique vu que coté industrie moto, l'espagne n'a plus rien non plus (même si son industrie a aidé la compétition dans les années 60)

Parfaitement exposé, clair et net! (tout le monde ne sera pas d'accord)

Pour le TT, Sherco ne fait pas que des trials mais aussi des SuperMot, des Enduro et des Cross de très bonne facture... Bref une gamme TT complète. Un vrai constructeur TT complet.
Sherco me fait quand même penser à ce que fut KTM tantôt...