[Oldies] Quizz??????

Non non non, pas CZ...

@Aprilia : La cadre "Gardengate" est soit un cadre rigide, soit un cadre à amortisseurs coulissants. ;-)

DKW ??

Non plus...

Bon allez j'ai pitié de vous (et surtout je suis trop impatient de vous faire partager cette découverte)

Au tout début des années 60, Tauno Nurmi, un compatriote Finlandais donc, court avec un Norton Dominator 650SS coursifié Dunstall.
Mais comme le garçon est joueur et bricoleur, il décide de construire son propre moteur, et là, il ne va pas faire les choses à moitié :

Tauno Nurmi décide de construire entièrement seul rien moins qu'une 350cc de grands prix !
Et comme la période est aux multicylindres, Nurmi ne mégote pas et opte pour rien moins que ... 8 cylindres en V !
Vous avez bien lu, un V8 350cc !

C'est en 1965 que Tauno s'inscrit aux essais du GP de Finlande, à Imatra, avec son bitza qui sera appelé selon les années "Premier" ou "Nurton" (pour Nurmi et Norton bien entendu)

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Ici Tauno Nurmi, à gauche avec le casque sur la tête, s'apprête à prendre la piste : notez les échappements un peu en vrac, et la météo très engageante pour se lancer entre les arbres, les maisons, les poteaux et la voie ferrée aux guidons d'une telle moto...

La Nurton 350 V8 ne fonctionnera jamais, mais Tauno ne se décourage pas.
Il vire le V8 du cadre Norton, et met dedans un nouveau moteur de sa création, qui courra en 1969 avec le pilote Jouko "Jocke" Ryhänen.
Ce nouveau moteur est moins ambitieux, mais c'est quand même le premier Suzuki 4 cylindres de GP500 : Nurmi a assemblé deux twins 250 pour faire un quatre cylindres en ligne transversal...

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Cette seconde tentative, en apparence moins risquée, ne sera pas tellement plus fructueuse que le délirant V8-350 de 1965...

Voilà les amis, vous en savez un peu plus sur la Nurton 350 V8

Vu l aspect des carters , c est sans doute un truc artisanal , c est pour ça qu on trouve pas.., mais ce quizz est intéressant car il va ouvrir la voie a un autre , les modifications en partie cycle , carénages , suspensions , a base de Norton Manx sont nombreuses , cf les travaux de Rex Mc Candless ou de Francis Beart pour les plus connus , quant aux cadres Featherbed , il en existe plusieurs modéles également , je retourne a mes archives..

Jarno, et merci d'avoir eu pitié, j'avais le nez dans les archives et forcement, comme à chaque fois, je n'avance pas, je tombe toujours sur de futur quizz, alors un petit coup de scanne et ....Alors oui, merci et bravo

Vu les confusions autour des cadres Norton, quelques repères.
On parle ici des featherbed:
D'abord, sur la Manx avec un arrière boulonné, wideline (partie haute large), puis arrière soudé.
Ce sont surtout les qualités de tubes qui diffèrent et quelques éléments, fixations de plaques de course, pas de béquille, bras oscillant tubulaire (éléments forgés sur les touristes qui recevront mono et twin dominator).
Le slimline de tourisme apparait avec les 88SS, 650 Manxman et Atlas 750.
Les fourches n'ont pas de bossage en bas sur les Manx.
Je vous le fait à la louche, sans date, catastrophé de voir le si brillant Apriliabarth ne pas connaitre cette base universelle qu'est le featherbed.

Super quizz!! merci Jarno!

J'ai semé un tel bordel dans mes bouquins que je ne suis pas mécontente que tu nous ais donné la réponse, j'aurais jamais trouvé!!
Plus qu'à tout rangé, mais en cherchant je crois avoir dégoté un quizz interressant, dès que je rentre du bol je scanne ça et je le pose
Bonne fin de semaine à tous et à toutes

ELGE a écrit:

Ah! je cale un peu sur ce plan, mais j'ai un autre souci, j'ai une image que j'ai du mal à authentifier.
Elle doit dater de 1963, concerne un pilote de Derbi, mais j'ignore s'il s'agit de Niéto ou?
Pourriez-vous m'aider?
Merci d'avance.
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Figurez-vous que c'est Santi Herrero en 63 effectivement ! et je lis un Derbi 49.

bonaventure a écrit:

ELGE a écrit:

Ah! je cale un peu sur ce plan, mais j'ai un autre souci, j'ai une image que j'ai du mal à authentifier.
Elle doit dater de 1963, concerne un pilote de Derbi, mais j'ignore s'il s'agit de Niéto ou?
Pourriez-vous m'aider?
Merci d'avance.
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Figurez-vous que c'est Santi Herrero en 63 effectivement ! et je lis un Derbi 49.

Incroyable, je ne l'aurais jamais reconnu, mais on retrouve cette photo en effet sur le site www.santiagoherrero.com

A vrai dire , de l histoire des cadres chez Norton , je n ai retenu que les principaux et plus célébres , le Garden Gate , le Featherbed , et le cadre de la Commando ; chacun remplaçant le précédent , mais l histoire du Featherbed est de loin la plus longue et la plus passionnante , et elle ne se résume pas en quelques mots , sa génése remonte a 1941 ; et a vrai dire elle n est toujours pas terminée , puisque pas moins de 6 sociétés différentes aujourd hui le refabriquent , sorte de longévité..

Tu as raison, ma réponse est indigente pour cause de film qui commençait 2mn plus tard !
Le featherbed, c'est sentimental pour les gens de ma génération, le nec plus ultra de l'époque qui donna aussi des motos à l'esthétique puissante.
Il faudra y revenir dans le détail, il y a plus de variantes qu'il n'y parait, surtout aux débuts !

Hé hé ! , il n y a pas de mal camarade Fugner , nous sommes ici pour apprendre et nous cultiver , en parlant d apprendre voici celle par qui l aventure du Featherbed a commençé , c est en fait la moto personnelle de Rex Mc Candless dans les années 40 , un twin Triumph pour etre précis , et pour lequel ce dernier construisit son cadre idéal et ses suspensions a base d éléments de Citroen , qui couplés a un bras oscillant d un dessin nouveau lui aussi donnait un "package" plus performant . Il faut se souvenir qu a l époque , les systémes de suspensions sur les motos étaient plus ou moins inéxistants , ou en tous cas pas aussi performants , d ou un immense bond en avant.

Certains n hésitérent pas a qualifier cette moto , la "Benial" , d ancetre de toutes les motos de courses modernes..; les ressemblances avec la Gilera Rondine au niveau de la partie cycle sont frappantes . Aprés avoir essayé d approcher l usine Triumph avec son "package" révolutionnaire pour l époque , c est finalement Norton qui remarquera les bons résultats du pilote Artie Bell avec lequel Mc candless avait mis en place un business de construction et de commercialisation de ce package , la suite on la connait , les portes de l usine Norton étant ouvertes et les pleins pouvoirs étant donné a Mc Candless , ne lui restait plus qu a prouver le bien fondé de ses théories en construisant un tout nouveau cadre révolutionnaire , le fameux Featherbed = lit de plumes , qui apportait bien evidemment des progrés énormes en termes de tenue de route et de confort de pilotage par rapport a son prédecesseur le "Garden Gate".

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Moi qui croyait avoir fait le tour plus ou moins de la planète Manx , j en ai encore appris et découvert , cette moto a littéralement servi de laboratoire roulant dans les années 50 , aussi bien en ce qui concerne les modifications de moteurs que les modifications et améliorations de partie cycle , en fait il faudrait un topic entier dédié a cette moto.

Ce qu il y a d amusant depuis quelques semaines c est que quand on en a pas assez sur pit lane on peut trouver d autres quizz dans Moto Journal , si au moins cela pouvait leur donner l idée de refaire une rubrique rétro comme il en existait une par le passé ce serait une bonne chose , réponse a ce quizz demain si ma petite bafouille est publiée mais la non plus rien de bien sorcier , il suffisait d ouvrir le bouquin a la bonne page , Google n est pas toujours notre ami..
.
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Suite au post de Jarno sur le V8 de Tauno Nurmi j'ai trouvé ça sur le net.........

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Je dois bien avouer que ce quizz la m a mis sur le c.. ; mais grand bien lui fasse , il m a fait retrouver d autres choses , qui nous raménent aux tous débuts des roues en alliage en compétition , j ai retrouvé un passage intéressant d un bouquin de Francis Beart écrit en 1978 , (préparateur Norton bien connu , mais aussi sur Aermacchi , Greeves ), que je dois faire traduire pour ne pas écrire de conneries , mais il semblerait bien qu il fut le précurseur de ce type de roues (a batons), tout au moins en a t il eu l idée avant Peter Williams , c est la "magie des quizz" , qui fait qu a chaque fois on en rédécouvre , je n ai pas de dates précises pour ces roues , mais il semblerait que ce soit durant les années 50.

J ai surtout cette phrase a traduire : "A five spoke arrangement was employed , rather like the wheels available today", le probléme est que "spoke" semble signifier aussi bien "rayons" que "batons"

philwood a écrit:

Suite au post de Jarno sur le V8 de Tauno Nurmi j'ai trouvé ça sur le net.........

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Merci Philwood, ravi de voir que mon post t'a donné envie d'en savoir plus :)
Oui je l'avais vu aussi ce doc, mais j'ai trouvé ce photo-montage bizarre, avec cette moto colorisée et retouchée à partir de la photo noir et blanc publiée plus haut, et puis le portrait d'un Tauno Nurmi qui ne semble pas en forme

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Voilà qui est plus contemporain, j'ignore à qui l'on doit ce cadre...Alors

Je crois bien qu elle a deja eu les honneurs de pit lane celle la...., Exact....?

Jarno a écrit:

philwood a écrit:

Suite au post de Jarno sur le V8 de Tauno Nurmi j'ai trouvé ça sur le net.........

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Merci Philwood, ravi de voir que mon post t'a donné envie d'en savoir plus :)
Oui je l'avais vu aussi ce doc, mais j'ai trouvé ce photo-montage bizarre, avec cette moto colorisée et retouchée à partir de la photo noir et blanc publiée plus haut, et puis le portrait d'un Tauno Nurmi qui ne semble pas en forme

Je suis d'accord avec toi, ce montage est vraiment mal foutu, mais ce que je trouve intéressant c'est qu'on y distingue un peu mieux le cheminement des échappements et leurs diamètres différents suivant d'ou ils sortent du bloc, ( d'après moi hein, parce que la technique c'est pas mon fort!! ) le reste ...
Sais tu si ce proto existe toujours?

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Voilà qui est plus contemporain, j'ignore à qui l'on doit ce cadre...Alors [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Exact...well ...d !!

Apriliabarth a écrit:

Je crois bien qu elle a deja eu les honneurs de pit lane celle la...., Exact....?

Weldone Apriliabarth

Et celle avec le moteur Rotax porteur aussi...

philwood a écrit:

Jarno a écrit:

philwood a écrit:

Suite au post de Jarno sur le V8 de Tauno Nurmi j'ai trouvé ça sur le net.........

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Merci Philwood, ravi de voir que mon post t'a donné envie d'en savoir plus :)
Oui je l'avais vu aussi ce doc, mais j'ai trouvé ce photo-montage bizarre, avec cette moto colorisée et retouchée à partir de la photo noir et blanc publiée plus haut, et puis le portrait d'un Tauno Nurmi qui ne semble pas en forme

Je suis d'accord avec toi, ce montage est vraiment mal foutu, mais ce que je trouve intéressant c'est qu'on y distingue un peu mieux le cheminement des échappements et leurs diamètres différents suivant d'ou ils sortent du bloc, ( d'après moi hein, parce que la technique c'est pas mon fort!! ) le reste ...
Sais tu si ce proto existe toujours?

Voici quelques autres photos, issues d'un article publié en Finlande
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Je ne sais pas s'il reste quelque chose de ce moteur.
Je me renseigne auprès de mes contacts Finlandais et je vous tiens au courant

Bon alors, aux dernières nouvelles, la rumeur dit que ce moteur existe toujours, en pièces quelques part en Finlande, mais personne ne sait où, y compris Tauno Nurmi lui-même, qui vit toujours (il a plus de 90 ans)

En revanche, un autre Finlandais a entrepris récemment la construction de son propre moteur V8, très inspiré de celui de Nurmi et en hommage à cet exemple unique de moteur Finlandais de GP*, mais sa cylindrée sera de 396cc.



* Certes, il y avait des Tunturi engagées souvent en GP 50 et 125 dans les années 70, mais Tunturi est une marque de vélos qui apposait son nom sur des bitzas à moteurs Puch notamment.