| | [Oldies] Quizz?????? |  |
|
+73Giesse Pickup Ed drahthaar mister D buzz76 Pomme dobermaster thierysp le vieux docteur OlivierSRX manx zilo FF jean-luc morchio perreal bentou R2D2 Hemeyla Mykeul Jarno ELGE Pignool Tic Tac daniel63 davide Samson74 damienfollenfant titoducati450 grosso modo magma ptityam titus Buell-LN jhonguy rgdavid Tarwann Toop herve tripotemascagne al1 Srx56 gromono72 marco91 Marie justin jicel TZ Germain (Daniel Ory) francois gomis loupio janpol84 grimeca Dave Pearce hurricane Edouard B. santi Seb4LO Marc zeze mickie Frits Overmars MacPepR Fügner philippe7 bubu Tonton Hub Apriliabarth Thierry Noblesse c-mal1 yves kerlo philwood bonaventure dd1 77 participants |
|
| Auteur | Message |
|---|
Frits Overmars
Nombre de messages : 2638
Age : 76
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? ![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Sam 5 Mai 2012 - 14:44 | |
| Mazda 787B quattro-rotor: https://www.youtube.com/watch?v=Go3Fgd1wgic I love that sound ![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 809262](/users/3313/47/10/07/smiles/809262.gif) .
Dernière édition par Frits Overmars le Sam 5 Mai 2012 - 15:34, édité 1 fois |
|
| | |
dd1
Nombre de messages : 1045
Localisation : Monaco
Date d'inscription : 15/01/2011
| |
| | |
Apriliabarth
Nombre de messages : 4213
Age : 53
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 15:17 | |
| Exceptées les Norton , les photos de motos a moteur rotatif en course sont plutot rares , ici une RE 5 aux 6 ou 8 heures Castrol , milieu années 70. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Source : Hamlyn
Dernière édition par Apriliabarth le Sam 5 Mai 2012 - 18:15, édité 1 fois |
|
| | |
Fügner
Nombre de messages : 9266
Localisation : Neuf-trois
Date d'inscription : 27/11/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 16:04 | |
| Eh ben j'va vous en donner, d'la rareté dans l'délire rotatif patatoïde de révolution, prétendument si simple et en réalité si complexe à produire, à la durée de vie si aléatoire (si courte) et avant tout puisqu'il s'agit de moteur, à la capacité propulsive si médiocre (rendement thermodynamique). Et ça fait mal, puisque çà touche MZ cher à mon cœur, contradictoirement aux sources du 2 temps moderne ET si lamentables à explorer dans les détails les tréfonds du moteur rotatif de licence Wankel ![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 584741](/users/3313/47/10/07/smiles/584741.gif) Sous réserve de vérification, MZ est parmi les premiers, sinon le premier en moto, à envisager la production de ce monstre en y mettant les grands moyens. Je tiens grâce au travail de Didier Mahistre une palanquée de brevets témoignant... du temps perdu à tenter de coller un cataplasme sur cette jambe de bois. MZ en grand défricheur l'était aussi dans la connerie. Qu'on en juge par l'exposition insoutenable de ces prototypes dont l'un daté de 1963: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
|
| | |
ptityam
Nombre de messages : 312
Age : 74
Localisation : Yvelines Sud
Date d'inscription : 09/01/2012
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 16:13 | |
| Une "banane" rotative, y'en a qui vont être satisfaites ... ![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 243382](/users/3313/47/10/07/smiles/243382.gif) |
|
| | |
thierysp
Nombre de messages : 1296
Age : 61
Localisation : banlieue de lyon
Date d'inscription : 08/05/2011
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 17:21 | |
| En rallye routier en catégorie ancienne une ER5 à fait plusieur saison. |
|
| | |
Apriliabarth
Nombre de messages : 4213
Age : 53
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 17:23 | |
| Dans la série "j' suis chiant et j' assume" , sur ta seconde photo d un moteur en gros plan Fugner , derriere on aperçoit un hydroplane , il fait quoi ici ce truc ? Hydroplane a moteur rotatif ? ![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 412241](/users/3313/47/10/07/smiles/412241.gif) |
|
| | |
philwood
Admin
Nombre de messages : 15034
Age : 71
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 26/07/2011
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 17:33 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Et celui là? Il a fait combien de saison ?? ![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 55116](/users/3313/47/10/07/smiles/55116.gif) ps destiné à ............(il se reconnaîtra...) Y'à rien chez M.W ..........Oui, je sais................................................
_________________
(hristian Bouchet
|
|
| | |
Apriliabarth
Nombre de messages : 4213
Age : 53
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 17:48 | |
| Pas facile , mais quitte a me ridiculiser je dirais le BRM a 4 cylindres destiné a remplaçer le mono des Manx début années 50 ?? |
|
| | |
dobermaster
Nombre de messages : 437
Age : 44
Localisation : vaucluse
Date d'inscription : 30/04/2012
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 17:53 | |
| la 1000 OCR VAN NEEN un peu plus detaillé :
http://www.motards-en-voyage.com/motos-dexception/43--la-van-veen-1000-a-moteur-rotatif
En deux ou quatre roues , de toute manière plusieurs marques se sont brulées les ailes avec le moteur sous licence WANKEL , à part MAZDA qui à réussi à apprivoiser cette configuration, la rx8 est le dernier modèle de série à en être pourvu et ne sera pas remplacée ...
|
|
| | |
Frits Overmars
Nombre de messages : 2638
Age : 76
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 20:07 | |
| - dobermaster a écrit:
- la 1000 OCR VAN NEEN un peu plus detaillé :
http://www.motards-en-voyage.com/motos-dexception/43--la-van-veen-1000-a-moteur-rotatif What a nice surprise to see my old test report in Pit-Lane  . |
|
| | |
Fügner
Nombre de messages : 9266
Localisation : Neuf-trois
Date d'inscription : 27/11/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 21:02 | |
| - Apriliabarth a écrit:
- Dans la série "j' suis chiant et j' assume" , sur ta seconde photo d un moteur en gros plan Fugner , derriere on aperçoit un hydroplane , il fait quoi ici ce truc ? Hydroplane a moteur rotatif ?
![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 976373](/users/3313/47/10/07/smiles/976373.gif) La légende de la photo : Serienboot "Tigerhai" En ajoutant Wankel, j'ai trouvé ça sur internet, le même engin qu'au musée. Bonne chasse au monstre ![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 980796](/users/3313/47/10/07/smiles/980796.gif) C'est pas fini de faire les poubelles de l'Histoire ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En toute logique, le moteur à air est celui monté dans une ES/2 (environ 1970 ?), aux formes carrées, l'éclaté est à eau et serait bien en bateau ou sur le proto KKM 175 W (KKM... ça s'invente pas) de 1963 à transmission par arbre et réservoir rondouillard d'ES/1 qui est visiblement à eau. |
|
| | |
gromono72
Nombre de messages : 737
Age : 74
Localisation : Quatre-vingt-cinq
Date d'inscription : 22/11/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 21:20 | |
| - Frits Overmars a écrit:
- Mazda 787B quattro-rotor: I love that sound .
Oh oui Frits : 5 heures du mat, air frais et sec, ça déchire ! Très certainement le plus beau bruit jamais entendu au Mans. Maintenant, les turbo mazout ça fait ffffffouch, les pneus sont plus sonores que les moteurs. Triste époque . . . |
|
| | |
justin
Nombre de messages : 1906
Age : 77
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 17/02/2011
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 21:22 | |
| La bi-rotor Van Veen est annoncée pour ~1000 cc. Je n'ai pas les compétences pour mettre en cause cette affirmation. Cependant, de bonne source, j'ai entendu en son temps que le calcul de la cylindrée était abrégé et le résultat était à revoir.
Il serait plus probable que le vrai total s'approche de deux litres.
A moins que, comme la puissance fiscale auto/moto, il y ait une interprétation différente.
Qui est à même de nous en dire plus pour éteindre ce soupçon tenace? |
|
| | |
dd1
Nombre de messages : 1045
Localisation : Monaco
Date d'inscription : 15/01/2011
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 21:32 | |
| Je ne sais plus exactement si c'était en auto ou en moto ou encore dans les deux disciplines mais je me rappelle que l'équivalence qui avait été retenue était de 2/3 de la capacité totale des 3 "chambres de combustion".
C'est à dire que si la Van-Veen était annoncée pour 1000cm3, la cylindrée totale réelle aurait été de 1500cm3. Soit 250cm3 par chambre.
|
|
| | |
Fügner
Nombre de messages : 9266
Localisation : Neuf-trois
Date d'inscription : 27/11/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 21:47 | |
| Tout ça n'est que "convention" d'ordre juridique, il y a eu bataille un temps entre 1/2 puis 2/3. On connait bien ce genre aujourd'hui, SBK, etc... Cette équivalence ne représente donc rien de rationnel. ...rien de rationnel  |
|
| | |
dd1
Nombre de messages : 1045
Localisation : Monaco
Date d'inscription : 15/01/2011
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 22:01 | |
| Nous sommes bien d'accord mon cher Fügner, tout ceci n'est que réglementaire, afin d'établir une supposée équivalence.
De même qu'en SBK, un 750 quadricylindre valait à une époque un bicylindre 1000 ou plus fort encore, en MotoGP un 2 temps 500 valait un 1000 4 temps.
C'est dire la supériorité incontestable du cylindre à trous. Mais ce n'est pas le sujet. |
|
| | |
ptityam
Nombre de messages : 312
Age : 74
Localisation : Yvelines Sud
Date d'inscription : 09/01/2012
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Sam 5 Mai 2012 - 23:42 | |
| Et sans la co...rie de Barros on avait deux 2T 500ccc sur le podium devant les 990 cc 4T avec OJ en Number One !!! |
|
| | |
philwood
Admin
Nombre de messages : 15034
Age : 71
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 26/07/2011
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Dim 6 Mai 2012 - 16:38 | |
| - Apriliabarth a écrit:
- Pas facile , mais quitte a me ridiculiser je dirais le BRM a 4 cylindres destiné a remplaçer le mono des Manx début années 50 ??
Moteur JAP 500 (1953) pour Velocette qui n'a jamais été développé....J'ai trouvé ça sur un site anglais, mais j'ai un doute sur la véracité du commentaire. Y'avait aussi ce dessin : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Là, la selle fait plutôt Manx !!! Un vrai serpent de mer ce bazard |
|
| | |
herve
Nombre de messages : 1963
Age : 73
Localisation : St Brevin/Nantes
Date d'inscription : 31/10/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Dim 6 Mai 2012 - 17:09 | |
| Non, projet de 4 cyl à cardan de chez Velocette, qui n'a pas du aller plus loin que le dessin, je lui trouve un air de ressemblance avec mes GSX1100G..enfin, un air, j'ai bien dit ! |
|
| | |
bentou
Nombre de messages : 2117
Age : 64
Localisation : Hauts de Seine
Date d'inscription : 06/04/2012
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Dim 6 Mai 2012 - 17:27 | |
| ou un 1100 XS (sorti 25 ans apres la vélocette)... |
|
| | |
Apriliabarth
Nombre de messages : 4213
Age : 53
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Dim 6 Mai 2012 - 19:40 | |
| D autres infos sur ce projet , j avais bien observé ce dessin en tentant d y trouver une quelconque ressemblance avec la photo de Philwood mais en vain , reste que voir ce moteur "en chair et en os" comme sur la photo de Philwood est pour moi exceptionnel ; merci pour ça . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En cherchant un peu j ai trouvé trace d une application antérieure du moteur rotatif qu évoque Fugner plus haut ; le fameux KKM = Kreis Kolben Motor , celui la meme qu il évoque au sujet de l hydroplane , et qui a équipé les NSU de records de vitesse dés les années 50 , c est donc antérieur aux prototypes de MZ que Fugner nous a montrées en photo . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]source : Mick Walker |
|
| | |
Fügner
Nombre de messages : 9266
Localisation : Neuf-trois
Date d'inscription : 27/11/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Dim 6 Mai 2012 - 20:51 | |
| Bien sur, NSU à des fins de propagande a développé diverses applications à la fin des années 50 pour parvenir à vendre dans le commerce lucratif des licences de production les brevets Wankel. C'est la plus grande réussite de cette... chose. Il s'en est vendu un peu partout sur terre, mettant en lumière l'incompétence de cette communauté de croyants adorateur du "moteur miracle". ![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 8464](/users/3313/47/10/07/smiles/8464.gif) J'ignorais par contre comme la photo l'apprend, que les records en 50cc obtenus dans une des audacieuses "chaines roulantes" de Gustav Adolf Baumm (Baumm II) l'avait été avec un compresseur de technologie Wankel : Encore un artifice publicitaire pour la mettre en avant, précédent donc les applications des... gogos. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
|
| | |
dd1
Nombre de messages : 1045
Localisation : Monaco
Date d'inscription : 15/01/2011
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Dim 6 Mai 2012 - 21:17 | |
| Effectivement, cher Fügner.
Il existe certainement des types de compresseurs plus efficaces et surtout bien plus endurants qu'un wankel. |
|
| | |
gromono72
Nombre de messages : 737
Age : 74
Localisation : Quatre-vingt-cinq
Date d'inscription : 22/11/2010
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? Lun 7 Mai 2012 - 8:46 | |
| - Apriliabarth a écrit:
- D autres infos sur ce projet , j avais bien observé ce dessin en tentant d y trouver une quelconque ressemblance avec la photo de Philwood mais en vain , reste que voir ce moteur "en chair et en os" comme sur la photo de Philwood est pour moi exceptionnel ; merci pour ça .
Je me pose des questions : la boîte est "en long" mais où est l' embrayage ? le couple conique prend sur le vilo ? Le crevé et le texte ne sont guère explicites.  |
|
| | |
Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: [Oldies] Quizz?????? | |
| |
|
| | |
| | [Oldies] Quizz?????? | |
|
![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif)
![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 Voting16](https://i.servimg.com/u/f76/12/46/92/20/voting16.jpg){kind=small}
![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 Voting13](https://i.servimg.com/u/f76/12/46/92/20/voting13.jpg){kind=small}
![oldies et inventaire des motos francaises artisanales) - [Oldies] Quizz?????? - Page 23 Voting15](https://i.servimg.com/u/f76/12/46/92/20/voting15.jpg){kind=small}
Au temps pour moi. 