[MotoGP] Retraite Casey Stoner

LDA a écrit:

Napoléon disait que entre le complot et l'incompétence il faut toujours préférer la seconde explication qui est beaucoup plus probable. En ce qui me concerne je le trouve de bon conseil.

Sans aller jusqu'à l'incompétence, j'ai l'impression que Stoner soit un peu naïf des fois. Bon, il est jeune, il n'a pas fait beaucoup d'école, il vit maintenant une vie assez irréelle... enfin c'est un bon luxe de pouvoir rester naïf :-)

je me demande si on ne fait pas beaucoup de bruit par rapport à cette Lamborghini.

Je serais curieux de savoir quel est le pourcentage d'automobilistes qui savent que la marque au taureau fait partie du groupe VW ?

A part la NSX, je ne vois quelle Honda pourrait apporter un début d'émotion à Stoner. Et cette voiture n'est vraiment pas comparable avec l'italienne.

Je crois aussi que les réseaux sociaux ont fait leur part de boulot dans la diffusion de cette info de troisième zone... Je comprends que Honda ne cherche pas à en remettre une couche.

Si j'ai bien compris, Stoner n'est même pas propriétaire de cette GT. Il l'a pour 1 mois... c'est pas le Pérou.

C'est quand même faire plus de vent que de déplacement d'air ! Non ?

Après tout ça, je suis impatient de le voir aux 8h de Suzuka. Place au sport.

GrahamB a écrit:

LDA a écrit:

Napoléon disait que entre le complot et l'incompétence il faut toujours préférer la seconde explication qui est beaucoup plus probable. En ce qui me concerne je le trouve de bon conseil.

Sans aller jusqu'à l'incompétence, j'ai l'impression que Stoner soit un peu naïf des fois. Bon, il est jeune, il n'a pas fait beaucoup d'école, il vit maintenant une vie assez irréelle... enfin c'est un bon luxe de pouvoir rester naïf :-)

En fait je me suis mal expliqué.
Au final cette sentence napoléonienne n'est -pour moi- qu'un corollaire du rasoir d'Ockham, c'est à dire le principe qui veut que quand on essaye d'expliquer une chose il faut choisir, parmi les solutions possibles, celle qui fait appel au plus petit nombre de faits et/ou de causes.
Or quand Jarno suppose que 1) Stoner ne remplit pas un contrat et 2) que les japonais d'Honda en lieu de le rompre font un fin calcul des conséquences d'un rappel à l'ordre, on insère quand même deux éléments qui ne sont pas nécessairement faux -qu'est-ce que j'en sais, moi?- mais pas indispensables et avec cette liberté d'insérer des éléments supposés possibles on pourrait imaginer une foule d'explications alternatives, virtuellement infinie.
Quand Napoléon dit qu'il faut privilégier l’incompétence au complot à mon avis c'est parce que -comme dans le principe du rasoir d'Ockham- le complot implique plus de suppositions pour expliquer le même fait ou alors -c'est possible aussi- parce que des comploteurs sont en principe moins nombreux que les incompétents ce qui au final est un principe d'économie explicative, ce qui est la raison d'être du rasoir.

On oublie vite qu'il a maté la rouge , lui !!!

LDA a écrit:

Mais vous avez vraiment une dent contre ce Stoner!

Jarno a écrit:

Stoner, tout en se prétendant sincère, me semble au contraire très faux.

(...) un pilote que l'on paie pour représenter le groupe Honda faire la promotion d'une marque concurrente.

Il n'y aura sans doute pas de sanction parce que le risque de publicité négative est trop fort (...)

Mais t'as lu son contrat? T'es-tu seulement posé la question s'il est lié à Honda pour les voitures aussi? Je crois que c'est que la moto puisque il courrait avec une Holden de Super V8 (groupe GM)... assez logique, n'est-ce pas?

Et sous les yeux de tous, tandis que tes hypothèses me semblent avoir comme seul but celui de soutenir l'image que tu t'es faite d'un Stoner irréconnaissant voir carrément traître... mais t'as sorti ton flingue trop vite, cow-boy.

Napoléon disait que entre le complot et l'incompétence il faut toujours préférer la seconde explication qui est beaucoup plus probable. En ce qui me concerne je le trouve de bon conseil.

1. Je n'ai à aucun moment dit qu'il aurait violé une clause de son contrat, donc je ne vois pas pourquoi j'aurais besoin de le lire. Je dis juste que cette publicité faite pour une marque concurrente n'est certainement pas considérée comme un comportement correct par les Japonais. Je me base sur la connaissance que j'ai depuis 30 ans à titre professionnel de l'état d'esprit des Japonais et de leur conception de la fidélité à une marque.

Et je n'ai à aucun moment non plus dit que Honda aurait la possibilité de rompre ce contrat, mais seulement indiqué qu'il n'y aurait certainement pas de sanction de toute façon, et là aussi je me base non pas sur le contrat mais sur l'état d'esprit des Japonais.

Tu es donc à côté de la plaque

2. Contrairement à ce que tu affirmes de façon très déplaisante et gratuite, sans me connaître, je n'ai aucune opinion préconçue de Casey Stoner et je n'ai donc aucun besoin ni aucune raison d'inventer des hypothèses pour soutenir cette prétendue opinion. Tu ne fais là que décrire la façon dont tu fonctionnes, toi, mais ce n'est pas mon cas. J'aime beaucoup Stoner et, si tu m'avais vraiment lu au lieu de ne garder de mon post que ce qui pouvait alimenter ton préjugé, tu aurais vu que j'ai écrit que je trouvais ça marrant qu'il fasse la pub de Lamborghini.

Tu es donc une deuxième fois à côté de la plaque

3. Je n'ai à aucun moment évoqué un complot de sa part, ni d'ailleurs une incompétence.
Il avait envie de rouler avec cette Huracan, et Lamborghini a flairé le bon coup de pub.
C'est d'ailleurs Lamborghini qui alimente les réseaux sociaux avec une multitude de photos et de vidéos immortalisant l'événement.

Tu es donc une troisième fois à côté de la plaque

Jarno a écrit:

1. Je n'ai à aucun moment dit qu'il aurait violé une clause de son contrat, donc je ne vois pas pourquoi j'aurais besoin de le lire.(...)
Tu es donc à côté de la plaque

Là c'est toi qui joue avec les mots.
Tu as dit textuellement "je ne serais pas surpris que Stoner ne soit plus ambassadeur Honda en 2016"
On parle bien d'un contrat dont t'ignores le contenu, n'est-ce pas?

Jarno a écrit:

2. Contrairement à ce que tu affirmes de façon très déplaisante et gratuite, sans me connaître, je n'ai aucune opinion préconçue de Casey Stoner
Tu es donc une deuxième fois à côté de la plaque

Désolé si tu t'es senti agressé, ce n'était pas mon but et je m'excuse, mais ce n'est pas la première fois qu'on parle de ce sujet.
Quant à la psycho de comptoir, eh bien ton idée des japonais et des reproches "indiscutables" qu'on peut faire à Stoner... tu m'excusera encore mais comme en plus il se basent sur un oubli monumental de la (courte) carrière à 4 roues de l'australien prouvent une certaine légèreté d'analyse et une thèse préconcepte : le fait réel que Stoner avait couru avec des voitures non-Honda passe à la trappe par contre des faits hypothétiques hautement litigieux font pilier : c'est l'exemple même de la thèse préconcepte...
C'est ce que je ressent, je ne le dis pas juste pour te piquer.

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Il y a bien écrit Holden et pas Honda : toute une thèse sur la psychologie des Japonais et les libertinages d'un australien irreconnaissant deviennent caduques à trois lettres près.

Toute ta construction se base sur un contrat d'exclusivité à 2 ET 4 roues, c'est la raison pour laquelle tu aurais du te souvenir que tu ne l'a jamais lu.
Ou te souvenir que Stoner avait piloté une Holden.
Ou que Honda n'avait pas montré de malaises à propos.

Jarno a écrit:

3. Je n'ai à aucun moment évoqué un complot de sa part, ni d'ailleurs une incompétence.
(...)
Tu es donc une troisième fois à côté de la plaque

Elle te plaît bien cette plaque, mais tu ferais mieux d'affiner tes analyses et de lire tout, pas seulement ce qui te semble donner raison.
Ton expérience, l'entreprise et tout le reste je pense bien que tu dis vrai, mais si tu permet ton argumentation reste bancale et ton incapacité à admettre l'erreur rend nôtre échange totalement vain.
 
Pour la petite histoire, le truc du "complot de Napoléon" c'est tout d'abord -à mon sens- l'erreur logique que tu fais dans ton explications des faits et il ne s'agit en aucun cas d'un complot réel.
Il s'agit plutôt -comme je l'ai déjà dit 2 posts plus haut, hein?- d'un cas particulier du principe d'économicité d'une hypothèse dit aussi du "rasoir d'Ockham"; j'ai déjà reconnu de m'être mal exprimé.
Oublie donc ce sujet.

Bon, ça y est ?

Non Marc, pas tout à fait

LDA a écrit:

Là c'est toi qui joue avec les mots.
Tu as dit textuellement "je ne serais pas surpris que Stoner ne soit plus ambassadeur Honda en 2016"
On parle bien d'un contrat dont t'ignores le contenu, n'est-ce pas?

Non, pas du tout, on ne parle pas d'un contrat, enfin du moins pas moi, pas un seul instant.
Retourne voir mon post et cherche bien le mot contrat.
D'ailleurs je ne sais même pas si le contrat actuel court sur 2016.
Je dis juste, et merci cette fois d'essayer de t'en tenir à ce que je dis, que je ne serais pas surpris si Stoner n'était plus ambassadeur Honda en 2016

LDA a écrit:

Désolé si tu t'es senti agressé, ce n'était pas mon but et je m'excuse, mais ce n'est pas la première fois qu'on parle de ce sujet.
Quant à la psycho de comptoir, eh bien ton idée des japonais et des reproches "indiscutables" qu'on peut faire à Stoner... tu m'excusera encore mais comme en plus il se basent sur un oubli monumental de la (courte) carrière à 4 roues de l'australien prouvent une certaine légèreté d'analyse et une thèse préconcepte : le fait réel que Stoner avait couru avec des voitures non-Honda passe à la trappe par contre des faits hypothétiques hautement litigieux font pilier : c'est l'exemple même de la thèse préconcepte...
C'est ce que je ressent, je ne le dis pas juste pour te piquer.

Il y a bien écrit Holden et pas Honda : toute une thèse sur la psychologie des Japonais et les libertinages d'un australien irreconnaissant deviennent caduques à trois lettres près.

Toute ta construction se base sur un contrat d'exclusivité à 2 ET 4 roues, c'est la raison pour laquelle tu aurais du te souvenir que tu ne l'a jamais lu.
Ou te souvenir que Stoner avait piloté une Holden.
Ou que Honda n'avait pas montré de malaises à propos.

Encore une fois tu me parles d'un contrat, à côté de la plaque, puisque, je ne sais pas comment te le faire entrer dans le cerveau, je ne me base pas sur un contrat.

Par ailleurs, la saison de V8 de Stoner, que je n'ai pas du tout "monumentalement oubliée", date de 2013, ça devait être sa reconversion sportive, elle a été organisée en 2012, donc nécessairement Honda en était informé puisque Stoner était pilote motoGP Honda en 2012*, Holden n'est distribué qu'en Australie et il s'agissait d'un véritable contrat par lequel Stoner était, en 2013, ambassadeur Holden.**

* article d'août 2012 sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

** [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et puisque tu sembles aimer les contrats, parlons-en :
C'est donc en 2012 que commencent les pourparlers avec Holden via RedBull, et le contrat est rendu public en février 2013.
A ce moment (février 2013) Stoner n'est plus sous contrat avec Honda, donc je ne vois pas pourquoi Honda pourrait s'en offusquer.

Puis Akiyoshi se blesse en championnat Japonais et Honda se rapproche de Stoner qui accepte de devenir essayeur et ambassadeur de la marque, et ce fin juillet 2013.***

C'est donc Holden qui aurait pu l'avoir mauvaise dans l'histoire, pas Honda !

*** [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dès le début du mois de septembre, Stoner annonce qu'il quitte Holden avant la fin de son contrat...***

**** [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ca n'a donc rien à voir avec la situation de 2015 où Stoner, ambassadeur Honda, vante les mérites d'une voiture de route distribuée dans le monde entier par une marque concurrente et laisse cette marque utiliser pour sa publicité l'image de Casey Stoner.

En effet, pour que Lamborghini se permette ainsi d'exploiter l'image et le nom de Stoner dans le monde entier en association avec les produits de la marque, c'est nécessairement que Stoner l'a autorisé. Un groupe comme VAG, que je connais professionnellement aussi, ne se lance pas dans une telle campagne sur les réseaux sociaux sans avoir un accord de l'intéressé en main.

LDA a écrit:

Elle te plaît bien cette plaque, mais tu ferais mieux d'affiner tes analyses et de lire tout, pas seulement ce qui te semble donner raison.
Ton expérience, l'entreprise et tout le reste je pense bien que tu dis vrai, mais si tu permet ton argumentation reste bancale et ton incapacité à admettre l'erreur rend nôtre échange totalement vain.

Je crois que question finesse d'analyse, je n'ai pas de leçon à recevoir de toi.
Je ne vois pas quelle "erreur" j'aurais à reconnaître, ni quelle part de tes posts je n'aurais pas lue.
Tu ne cesses de m'opposer un contrat auquel je ne me réfère pas et que tu ne connais pas plus que moi : c'est ton erreur, pas la mienne.
Je ne fais qu'émettre une hypothèse, je ne prétends pas détenir la vérité sur cette question.
Je ne fais que partager un ressenti, je n'affirme rien sur l'avenir : Je ne dis pas qu'il va obligatoirement y avoir rupture entre Honda et Stoner, je dis juste que je ne serais pas surpris que cette relation ne se prolonge pas en 2016. Il se peut qu'elle se prolonge, pour de multiples raisons, notamment si Honda estime que le gain retiré est supérieur au dommage causé.

Peut-être même que, si l'un de nous pouvait examiner le contrat avec Honda, il y trouverait une autorisation expresse pour Stoner de faire la pub de marques de voitures concurrentes, encore une fois ce n'est pas mon propos ce contrat donc ce serait bien que tu cesses de me l'opposer.

Ca ne ferait pas de mon analyse une erreur pour autant : je maintiens que, dans la mentalité japonaise, la notion de fidélité à l'employeur est très importante, et qu'il y a certainement eu des grincements de dents au siège de Honda en voyant toutes ces publicités pour les Lamborghini.


PS : Le plus drôle serait que Stoner annonce bientôt son retour sur Ducati pour 2016.
Je croise les doigts, ce serait extraordinaire pour le motoGP

Moi j'aime bien cet épisode de Preuve à l'appui...

Bon, en tout cas, Stoner n'était pas à la présentation de la RC213V-S...
Il y avait Marquez et Pedrosa.
Point barre.

salut,

Valentino roule en BMW, personne ne le blâme:out: .



Pipoff:D

Jarno a écrit:

PS : Le plus drôle serait que Stoner annonce bientôt son retour sur Ducati pour 2016.
Je croise les doigts, ce serait extraordinaire pour le motoGP

Très peu probable à priori - j'ai lu l'autobiographie de Stoner (si si, ça existe, très instructif, aucune qualité littéraire donc je pense même qu'il l'a écrit sans nègre!) et Stoner en veut beaucoup à Ducati sur plusieurs sujets, et ils étaient vraiment en froid, du moins en 2013. Depuis, l'équipe Ducati a été remaniée de haut en bas, donc il ne faut jamais dire jamais, mais ça me semble peu probable.
Yamaha serait plus probable, si on devait aller chercher un scénario... le contrat entre Stoner et Yamaha était à 99% fait à un moment donné... Et puis, et puis... Lisez le bouquin

Edouard B. a écrit:

Et puis, et puis... Lisez le bouquin

T'as un lien stp?

Pushing the limits

C'est ça En cherchant bien vous pouvez trouver du epub piraté gratuit

Ce n'est pas traduit par contre je crois. Donc anglais obligatoire

Stoner dans une Lamborghini, en matière de comm, je ne vois pas très bien l'intérêt pour la marque si ce n'est de faire parler un peu d'une voiture peu compétitive en course auprès d'un public qui connait à peine ce génie du pilotage, mais Graham me contredira peut-être pour ce qui concerne le marché australien.
Même si pour Honda il aurait peut-être, j'imagine, eût été préférable que ce soit une Mc Laren.
Ce qui m'etonne vraiment à la lecture de cette itw, c'est le passage concernant son envie de participer aux GP pour la partie essais, et de ne jamais y revenir en voyant le stress sur le visage des pilotes avant la course:là-dessus, j'aimerai vraiment comprendre ce qu'il veut dire

Qu'il est très content de son rôle de testeur!  
Il veut jouer avec les mécanos, en metteur au point.
Son plaisir c'est les FP , les QP et le WUP.
La course on voit mieux depuis le stand avec la télé...

Après le livre le single :
"Stoner just want to have fun" Casey Lauper

Alain a écrit:

Stoner dans une Lamborghini, en matière de comm, je ne vois pas très bien l'intérêt pour la marque si ce n'est de faire parler un peu d'une voiture peu compétitive en course auprès d'un public qui connait à peine ce génie du pilotage, mais Graham me contredira peut-être pour ce qui concerne le marché australien.

Le marché de ces voitures est hyper compétitif.
Le nombre d'êtres humains ayant le moyen d'acheter ces voitures progresse sans cesse, mais l'offre aussi.

Donc chaque marque essaie tout pour se démarquer des autres, pour faire affirmer de façon extérieure que leur auto est meilleure.
La course à la puissance joue bien sur, mais ce sur point Bugatti a mis tout le monde d'accord avec les 1001 puis 1200 puis bientôt 1500 chevaux des Veyron et Chiron.

Les chronos à l'accélération, la vitesse de pointe, les temps sur la Nordschleife* sont des éléments, mais le fait que telle ou telle personne supposée compétente, comme Casey Stoner, affiche son choix pour Lamborghini, est un plus qui peut influencer un acheteur potentiel en manque de références.

Ce n'est pas ça qui va faire vendre 100 Huracan d'un coup, mais en mettant bout à bout la gueule de l'auto, ses performances, les succès en course de la version GT, et un double champion du monde de moto qui vante ses qualités, ça complète l'image positive que la marque veut donner de ses produits.



*Si vous ne l'avez pas vu, ne loupez pas le tour en moins de 7 minutes réalisé par la Aventador SV, avec du son de préférence

Alain a écrit:

Graham me contredira peut-être pour ce qui concerne le marché australien.

Je n'ai pas parmi mes amis des personnes susceptibles à acheter une Lambo...

Petite réflexion sur les commentaires de Jarno : il y a un moment j'ai vu un une vidéo où on comparait sur circuit une bagnole de haut vole genre Lambo ou Ferrari ou McLaren; une voiture WTCC Honda (traction avant, 2L), et une CBR1000 SBK du BSB.

La moto a massacré les deux voitures à cause de son accélération sur un circuit sans grande courbe : comme disait le pilote de voiture "elle était là, et puis elle était là, comme ça..."

Mais aussi, la petite Honda à 4 roues a bien embarrassé le gros truc aux centaines de CV, grâce aux suspensions et pneus vraiment adaptés au circuit, au lieu de ceux faisant semblant sur la McLaren

Yes, j'ai vu un match Audi R8 contre une Ducati 1098 à Spa, la moto avait son mot à dire, et bien d'autres y compris sur petites routes bien viroleuses une super motard contre ce machin bleu 4 WD ( rallye et police). La moto a l'accélération et surtout des trajectoires bien différentes, les grosses auto de série crament rapidement les freins et les pneus à forte cadence, par contre en face d'une auto à effet de sol point de salut à bonne vitesse.
Dan

Jarno a écrit:

Alain a écrit:

Stoner dans une Lamborghini, en matière de comm, je ne vois pas très bien l'intérêt pour la marque si ce n'est de faire parler un peu d'une voiture peu compétitive en course auprès d'un public qui connait à peine ce génie du pilotage, mais Graham me contredira peut-être pour ce qui concerne le marché australien.

Le marché de ces voitures est hyper compétitif.
Le nombre d'êtres humains ayant le moyen d'acheter ces voitures progresse sans cesse, mais l'offre aussi.

Donc chaque marque essaie tout pour se démarquer des autres, pour faire affirmer de façon extérieure que leur auto est meilleure.
La course à la puissance joue bien sur, mais ce sur point Bugatti a mis tout le monde d'accord avec les 1001 puis 1200 puis bientôt 1500 chevaux des Veyron et Chiron.

Les chronos à l'accélération, la vitesse de pointe, les temps sur la Nordschleife* sont des éléments, mais le fait que telle ou telle personne supposée compétente, comme Casey Stoner, affiche son choix pour Lamborghini, est un plus qui peut influencer un acheteur potentiel en manque de références.

Ce n'est pas ça qui va faire vendre 100 Huracan d'un coup, mais en mettant bout à bout la gueule de l'auto, ses performances, les succès en course de la version GT, et un double champion du monde de moto qui vante ses qualités, ça complète l'image positive que la marque veut donner de ses produits.

Bien que je me moque éperdument des problèmes de riche de ce cher Casey, le sujet a le mérite de donner naissance à de vraies questions, de souligner aussi les traits d'une époque. A ce titre, ce post-là, il faudrait l'encadrer pour les générations futures tant il montre à quel point l'époque dématérialise tout.

Tout y est distordu, vidé de son sens, déconstruit, autopsié vivant et finalement assez vulgaire. Qu'on en juge... il est question de voitures de luxe, d'objets exceptionnels qui devraient faire appel aux sens, au rêve, à l'irrationnel, échapper à toute notion de gamme, de segmentation quelle qu'elle soit.
Au contraire, tout est pesé, journalistique, mort. Une vraie prouesse de premier vendeur. Le champ lexical fout les jetons quand on n'a pas déjà oublié qu'on parlait de voitures de luxe et pas de boîtes de petits pois ou d'assurances-vie : "marché, hyper compétitif, moyen, offre, marque, démarquer, "affirmer de façon extérieure", image positive, produits..." et pour faire bonne mesure, la triade capitoline : le concours de chibre, le décor hollywoodien et pour finir l'argument d'autorité.

Finalement, l'auto de luxe c'est très démocratique... On ferre les riches avec la même obscénité que celle qui consiste à blouser les pinpins chez Renault à coups de poncifs, de Scénic en 17 pouces alu pour aller chercher le pain et les gosses.

Quelle misère.

La fin de l'occident.
Il faut juste patienter encore environ 100 ans.

- Cardamome +1

- Derrick, on ne s'impatiente pas, çà vient et vite On s'informe

Et puis Lamborghini, pour en avoir essayé, c'est très surfait.
Les chenilles dans les devers, c'est mieux que les roues mais très faible du côté de l'électro-nique
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