Train avant DiFazio avec moteur de XR

Adi,

Belle machine joliment réalisée, au look "squelette", avec un train avant Difazio.
Je n'en sais rien de plus (cinématique, matériaux, ...)
Source :mc-chassis-design

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Stéphane

Trés joli travail , je ne juge pas de l'efficacité Train avant DiFazio avec moteur de XR 771973

Yes, the attention to detail is exemplary. The attention to functionallity leaves something to be desired though. It confirms the saying "If you do not know your history, you are bound to repeat its mistakes" (fuel tank under the engine). Oh well, let us consider it as a work of art. Then it is not bad at all.

Elle a des aspects qui me donnent des soucis :
-réservoir sous moteur, alors moment d'inertie très grand pour pencher dans un virage;
-bras qui descend vers l'avant, donc la roue avance avec compression. A priori, ce n'est pas génial sur les bosses et il y aurait un effet anti-dive, à moins que ce soit compensé par l'angle du bras supérieur (il n'en a pas l'air);
-pas (ou peu) déport, donc chasse au sol fixée par l'angle de chasse. Selon Tony Foale, pas de problème si l'angle de chasse est autour de 16° pour donner une chasse correcte... selon JBB, des soucis à l'entrée en courbe;
-l'empattement me semble plutôt long et le moteur plutôt loin de la roue avant.

Et puis le tout me semble un peu sur-dimensionné pour un moteur qui donne à peine 50cv...

Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

EDOUARD Jean a écrit:: Trés joli travail , je ne juge pas de l'efficacité

Rendons à Georges WALLIS (1925) ce qui fût ensuite copié par Di-Fazio et sa "Nessie".
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Frits a écrit:: "Yes, the attention to detail is exemplary. The attention to functionallity leaves something to be desired though. It confirms the saying "If you do not know your history, you are bound to repeat its mistakes" (fuel tank under the engine; where have we seen this fail before....)
Oh well, let us consider it as a work of art. Then it is not bad at all."

YESSSS Frits, I have tried a petrol tank bellow the engine on the H1R, Frits. (It had exactly the shape of the bottom of the Kawasaki fairing.)...
...And then I knew what was going to happen with the first "ELF" when it was designed like that ! Train avant DiFazio avec moteur de XR 412241

Train avant DiFazio avec moteur de XR 412241

GrahamB a écrit:: Elle a des aspects qui me donnent des soucis :
-réservoir sous moteur, alors moment d'inertie très grand pour pencher dans un virage;
-bras qui descend vers l'avant, donc la roue avance avec compression. A priori, ce n'est pas génial sur les bosses et il y aurait un effet anti-dive, à moins que ce soit compensé par l'angle du bras supérieur (il n'en a pas l'air);
-pas (ou peu) d'écart, donc chasse au sol fixée par l'angle de chasse. Selon Tony Foale, pas de problème si l'angle de chasse est autour de 16° pour donner une chasse correcte... selon JBB, des soucis à l'entrée en courbe;
-l'empattement me semble plutôt long et le moteur plutôt loin de la roue avant.

-L'H1R était très facile à balancer avec le plein, je ne comprend pas bien ce que tu veux dire par moment d'inertie "TRÈS GRAND" ?
-Il y a bien un effet anti-dive (l'axe roue étant sur le bras), le bras supérieur ne sert qu'à la "chasse" et à la direction.
-Tony Foale a un peu de retard sur JBB, qui a raison de penser ce qu'il pense le facteur stabilité dépendant NON PAS DE LA CHASSE AU SOL, mais du bras de levier (chasse au sol multiplié par la charge). S = Traînée x Charge.
-L'empattement long n'ayant aucune influence sur la "vitesse de bascule", le dessinateur a sans doute voulu privilégier le freinage au détriment de la motricité ?
Train avant DiFazio avec moteur de XR 55116

Train avant DiFazio avec moteur de XR 55116

Mais bon, c'est çà un dessin empirique... Wink

Je pense que c'est plus un exercice de style plutôt qu'autre chose. En tout cas l'idée d’intégrer l'étrier avant dans le "bras de direction" est plutôt sympa, il fallait y penser ! Sinon au vue des photos, un beau travail de finition, le réservoir est magnifique ! ( Malgré qu'il ne soit pas "efficace")
Je trouve dommage l'intégration d'un moteur "à air", mais je pense que sa amplifie l'image épuré !

C'est effectivement un exercice de style sympa. L'ensemble a beaucoup d'allure, même si certaines pièces paraissent plus dessinées pour être jolis qu'efficace.
L'étrier de frein utilisé dans le "porte roue" est amusant. Mais je préfère la solution que Citroen avait choisit sur la CX (présentation salon 75 !): l'étrier 4 pistons faisant partie intégrante du porte roue alu. Pièce de fonderie juste magnifique...
En voitures de grandes séries on trouve parfois des solutions étonnantes !

Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

erwan#26 a écrit:: Je pense que c'est plus un exercice de style plutôt qu'autre chose. En tout cas l'idée d’intégrer l'étrier avant dans le "bras de direction" est plutôt sympa, il fallait y penser !

Oui, si par exemple ça fait gagner du poids...

Nombre de messages : 1045 Localisation : Monaco Date d'inscription : 14/01/2011

Esthétiquement, c'est "sympa". Techniquement, je ne sais si c'est plus efficace.
Ce qui m'étonne, c'est de faire appel à une telle débauche technologique avec aussi peu de puissance.
Pour ce type de moteur, je verrais plutôt une partie cycle la plus simple possible : Facile à construire, facile à maintenir, le plus léger possible. Seeley, en quelques sortes.

Citation :: L'étrier de frein utilisé dans le "porte roue" est amusant. Mais je préfère la solution que Citroen avait choisit sur la CX (présentation salon 75 !): l'étrier 4 pistons faisant partie intégrante du porte roue alu. Pièce de fonderie juste magnifique...

Ce qu'avait fait Dunstall, à une époque. Une catastrophe.

dd1 a écrit:

Esthétiquement, c'est "sympa". Techniquement, je ne sais si c'est plus efficace.
Ce qui m'étonne, c'est de faire appel à une telle débauche technologique avec aussi peu de puissance.
Pour ce type de moteur, je verrais plutôt une partie cycle la plus simple possible : Facile à construire, facile à maintenir, le plus léger possible. Seeley, en quelques sortes.

Citation :: L'étrier de frein utilisé dans le "porte roue" est amusant. Mais je préfère la solution que Citroen avait choisit sur la CX (présentation salon 75 !): l'étrier 4 pistons faisant partie intégrante du porte roue alu. Pièce de fonderie juste magnifique...

Ce qu'avait fait Dunstall, à une époque. Une catastrophe.

A un détail près : la pince du frein Dunstall était intégrée dans la fonderie du bras de fourche Norton roadholder, transmettant la chaleur à l'huile de fourche, soit un problème de conception aux conséquences prévisibles Train avant DiFazio avec moteur de XR 8464

Train avant DiFazio avec moteur de XR 8464

Ce n'est pas le cas sur l'exercice de style du topic, l'intégration étant pour moi élégante.

Giesse rappelle subtilement cette belle intégration pince / porte roue de la CX qui m'avait étonné à l'époque Train avant DiFazio avec moteur de XR 771973

Giesse a écrit:: je préfère la solution que Citroen avait choisit sur la CX (présentation salon 75 !): l'étrier 4 pistons faisant partie intégrante du porte roue alu. Pièce de fonderie juste magnifique...
En voitures de grandes séries on trouve parfois des solutions étonnantes !

Tellement beaux qu'ils sont encore recyclés 35 ans après Train avant DiFazio avec moteur de XR 809262

ici

et

ici

C'est un joli travail [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je crois remarquer par contre que l'axe de roue est au centre du moyeux, donc pas de déport si je ne m'abuses...

tres joli travail !!!
j'adore la ligne generale de la moto
apres l efficacité , je n'en sais rien ....
ca fait penser un peu a l'Atomo !

Eric Offenstadt a écrit:: -L'H1R était très facile à balancer avec le plein, je ne comprend pas bien ce que tu veux dire par moment d'inertie "TRÈS GRAND" ?

Bah, sur l'ensemble moto + pilote, les deux masses les plus éloignées verticalement du CdM sont le pilote et, normalement, le moteur. Avec le réservoir tout en bas, c'est le pilote et le réservoir. Et plus les masses sont éloignées du CdM, plus est grand le moment d'inertie... D'ailleurs, plus le CdG est bas, plus il est loin du pilote, donc plus le pilote va bouger quand l'ensemble balance. Je doute que cela aide celui-là à s'orienter.

Mais par contre, c'est de la théorie, je n'ai jamais roulé sur un tel truc. Alors, ton H1 inversée faisait quoi ?

Ps: dans le cas actuel, je crois que le bras supérieur est aussi responsable de transmission du couple du frein... donc il pourrait fonctionner comme pro-dive s'il avait un pente plus grand que le bras principaux.

Magnifique moto .
Le proprio/concepteur s'est fait plaisir et tant mieux !

superkart a écrit:: Magnifique moto .
Le proprio/concepteur s'est fait plaisir et tant mieux !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Il est des fois ou la recherche de l'efficacité pure est secondaire! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

GrahamB a écrit:

Eric Offenstadt a écrit:: -L'H1R était très facile à balancer avec le plein, je ne comprend pas bien ce que tu veux dire par moment d'inertie "TRÈS GRAND" ?

"Bah, sur l'ensemble moto + pilote, les deux masses les plus éloignées verticalement du CdM sont le pilote et, normalement, le moteur. Avec le réservoir tout en bas, c'est le pilote et le réservoir. Et plus les masses sont éloignées du CdM, plus est grand le moment d'inertie... D'ailleurs, plus le CdG est bas, plus il est loin du pilote, donc plus le pilote va bouger quand l'ensemble balance. Je doute que cela aide celui-là à s'orienter.
Mais par contre, c'est de la théorie, je n'ai jamais roulé sur un tel truc. Alors, ton H1 inversée faisait quoi ?
Ps: dans le cas actuel, je crois que le bras supérieur est aussi responsable de transmission du couple du frein... donc il pourrait fonctionner comme pro-dive s'il avait un pente plus grand que le bras principaux."

Je peux me tromper, mais il semble que tu fasses une simple inversion, pour moi plus le bras de levier est grand (entre le pilote et le CdG), moins l'effort est important... non ? Ensuite plus le centre de gravité de la moto est bas par rapport au sol et plus l'effort à faire pour basculer l'ensemble est faible : L'essai est facile à réaliser avec un balai et un poids mobile que l'on accroche + ou - haut. Ensuite GRAHAM, bien sûr que l'angle de la biellette supérieure de direction exerce un couple au freinage MAIS la biellette n'est que l'outil, pas la cause. Mais tu as raison de dire que l'angle du bras est problématique : il "refusera les bosses" en point fixe et surtout à l'accélération ! Ha! oui pour le réservoir de H1R en dessous : Maniable avec le plein, mais je n'avais plus aucune motricité.

Eric Offenstadt a écrit:: Je peux me tromper, mais il semble que tu fasses une simple inversion, pour moi plus le bras de levier est grand (entre le pilote et le CdG), moins l'effort est important... non ?

Nous sommes tous les deux corrects là, je crois Train avant DiFazio avec moteur de XR 809262

Le moment d'inertie est plus grand (masses plus écartées), mais moins d'effort exigé du pilot car levier plus important. Mais au moins que le pilote mette pied par terre, c'est en réalité le pneu avant qui doit faire balancer l'ensemble en poussant le bas vars l'extérieure. Donc plus de force exigée du pneu au moment de basculer... et en combinaison avec le transfert de charge réduit, j'aurais supposé que ça risque de glisser un peu comme... mmm une Ducati... Train avant DiFazio avec moteur de XR 809516

Train avant DiFazio avec moteur de XR 809516

superkart a écrit:: Magnifique moto .
Le proprio/concepteur s'est fait plaisir et tant mieux !

J'en sais un poil plus, il s'agit d'un italien qui se nomme Ferruccio CODUTTI et il n'en est pas à son coup d'essai.
Il avait déjà sévi sur une Mostro S4, mais l'histoire ne dit pas s'il s'était occupé du bikini de la dame ...

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Stéphane

sdvs a écrit:

Giesse a écrit:: je préfère la solution que Citroen avait choisit sur la CX (présentation salon 75 !): l'étrier 4 pistons faisant partie intégrante du porte roue alu. Pièce de fonderie juste magnifique...
En voitures de grandes séries on trouve parfois des solutions étonnantes !

Tellement beaux qu'ils sont encore recyclés 35 ans après Train avant DiFazio avec moteur de XR 809262

ici

et

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Et le Caddie tu l'as recyclé en quoi ?

Ed a écrit:: Et le Caddie tu l'as recyclé en quoi ?

Heuuuu....... 'me souviens plus.... je crois qu'on l'a revendu pour acheter les roues... lol!

Mon pote Sergueï me demande si je connais cette moto, ma réponse est non, mais vous ?

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Et puis cette Laverda 3 pattes :
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ptityam a écrit:: Mon pote Sergueï me demande si je connais cette moto, ma réponse est non, mais vous ?
Et puis cette Laverda 3 pattes : [/img][/url]

La première ne serait-elle pas la Suzuki T500 de DiFazio et la seconde la "Nessie" ?

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Stéphane

Oui pour la premiére , non pour la seconde , "Nessie" avait pour base un 4 cylindres Kawa a air.

La 500 Suzuki Di Fazio est assez connue, on l'a vue aux Coupes Moto Légende il n'y a pas très longtemps.

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La Laverda est plus rare, c'est la moto d'Endurance qui a précédé Nessie, construite elle aussi par Mike Tomkinson et son équipe, (en collaboration avec Di Fazio peut être...?), et très inspirée des Difazio qui l'on précédées.

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Plus près de nous, c'est la Nessie qui a en partie inspiré JBB pour fabriquer ses motos.
Et si on regarde en arrière c'est Wallis ( à droite) qui aurait inspiré Di Fazio, merci FMD pour avoir éclairé ma lanterne avec cette info lointaine.

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