[Oldies] Kesako et quelle année?

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mer 27 Mar 2024 - 21:53

Marrant ces blocs propulseurs, ils ont une architecturede moto. Surtout le Maserrati qui a clairement des carters communs boite et moteur.

Pour la question d'Yves, l'encombrement et l'effet gyroscopique sont très différents entre les deux solutions. Peut-être qu'un moteur de bagnole a besoin de plus d'inertie vu la masse qu'il entraîne.

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Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Mer 27 Mar 2024 - 22:02

Garder à l'esprit que la F1 de l'époque était limitée à 1,5 litre soit grosso modo 200 ch : pas besoin d'un gros embrayage.

Par ailleurs, l'embrayage auto (ou BMW, ou Guzzi) est souvent en bout de vilo donc tourne vite mais ne passe pas un gros couple : un ou deux disques suffisent.

@MacPepR : le Honda aussi est un bloc moteur-boîte

Pour l'anecdote, le Maserati est dû à Giulio Alfieri, qui fera plus tard (entre autres) le Laverda V6.

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 28 Mar 2024 - 9:12

Pour résumer sur les différences générales entre les embrayages auto et moto:
Auto, en bout de vilo à sec , transmet le couple maxi moteur, sur un 1500 sport musclé, c'est 150 Nm .
Moto, après la transmission primaire et souvent dans l'huile donc multi disques: un 1000 bien foutu, 100 Nm Rr primaire 2,5, couple à l'embrayage 100x 2,5= 250 Nm. Si conçu à sec on enlève quelques disques et barqua.
J'ai eu l'occasion de voir un Renault F1 V10 de mémoire, minuscule, il pesait moins de 110 Kg, en bout de vilo un embrayage à sec multidisque qui devait faire dia 160 épaisseur totale moins de 100mm, il parait que ces moulbifs poussaient jusqu'à 800 Nm maxi ( çà me semble optimiste pour un 3L ou même 3,5 L atmo).
En gros un moteur de moto multiplie le couple par 2 à 3 à l'embrayage par rapport aux moteurs classiques de voiture. Et c'est la même chose pour la boîte de vitesse, big pignons en moto.
Dan

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 28 Mar 2024 - 15:01

Il a des motos en monodisque : BWW et Guzzi. C'est une question d'orientation du vilo, en longitudinal le monodisque va bien, en transversal ça serait sinon impossible, au moins compliqué.

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 28 Mar 2024 - 16:32

Charly a écrit:: Il a des motos en monodisque : BWW et Guzzi. C'est une question d'orientation du vilo, en longitudinal le monodisque va bien, en transversal ça serait sinon impossible, au moins compliqué.

Certes c'est bien connu , mais leur schéma de transmission est identique aux autos habituelles, et leurs boîtes tournent vite en n'étant pas réputées pour de la crème, il n'y a qu'à faire "clonquer" une BM pour s'en rendre compte. J'ignore la situation pignonesque des Guzzi n'ayant pas testé de modèle ancien ou récent malgré des potes amateurs de ces machines, mais ils ne les prêtent pas en général! [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 11 809262

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Dan

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Toujours à Rétro Passion de Rennes, pas facile de trouver des pièces vu le nombre d'exemplaires sortis.
J'ai mis ça là mais la réponse est sur la pancarte.

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Il y avait ça aussi.

Ca fait kit pour motoriser un vélo.

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Dan42 a écrit:: Pour résumer sur les différences générales entre les embrayages auto et moto:
Auto, en bout de vilo à sec , transmet le couple maxi moteur, sur un 1500 sport musclé, c'est 150 Nm .
Moto, après la transmission primaire et souvent dans l'huile donc multi disques: un 1000 bien foutu, 100 Nm Rr primaire 2,5, couple à l'embrayage 100x 2,5= 250 Nm. Si conçu à sec on enlève quelques disques et barqua.
J'ai eu l'occasion de voir un Renault F1 V10 de mémoire, minuscule, il pesait moins de 110 Kg, en bout de vilo un embrayage à sec multidisque qui devait faire dia 160 épaisseur totale moins de 100mm, il parait que ces moulbifs poussaient jusqu'à 800 Nm maxi ( çà me semble optimiste pour un 3L ou même 3,5 L atmo).
En gros un moteur de moto multiplie le couple par 2 à 3 à l'embrayage par rapport aux moteurs classiques de voiture. Et c'est la même chose pour la boîte de vitesse, big pignons en moto.
Dan

Il y a en a un, de moteur F1, 3,5 l ou 3l Renault de la grande époque, en expo permanente du coté d'Amboise, dans une société de la zone industrielle qui fait aussi dans l'usinage aéro (je n'ai pas cité de nom).
Il se trouve a coté des machines à café, posé sans protection, ceux qui y bossent, passent à coté sans le voir.
La première fois que moi je l'ai vu, je suis resté scotché, on pouvait bien me parler, ça aurait pu s'écrouler, c'était pareil.
Je n'avais qu'une petite mission de 6 mois là bas à l'époque, j'ai passé des nuits à me demander si cela ne serait pas possible, d'une façon ou d'une autre, un soir de le sortir discrètement. Mais très discrètement. petit le moulbif certes, mais ne tenant pas dans la poche, surtout pas avec les pompes et tout le mastic autour.
Pas eu le temps de finaliser, et puis pour en faire quoi ? franchement ? ben... j'avais bien un sac de réponse, en passant de la table basse, à autre chose...

Rudg

Frida, qu'était belle comme un soleil, à 60 ans maintenant et c'est plus pareil...

Eh bien moi j'ai entendu parler d'un rusé (je dis pas de nom),
qui a opéré une permutation moteur Honda 6 authentique /moteur impression 3D (je dis pas le lieu)
et qui expose le vrai aux yeux de tous en faisant croire que c'est le faux ...
et personne n'a rien remarqué [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 11 438659

[Oldies] Kesako et quelle année? - Page 11 438659

, ni d'un côté ni de l'autre [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 11 116295

Plus c'est gros, plus ça passe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] l'artiste

"et que si c'est pas sûr,
c'est quand même peut-être"

y'a pas à dire , monsieur, chez ces gens là, on conte ...
(de belles histoires)

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Mykeul a écrit:: Eh bien moi j'ai entendu parler d'un rusé (je dis pas de nom),
qui a opéré une permutation moteur Honda 6 authentique /moteur impression 3D (je dis pas le lieu)
et qui expose le vrai aux yeux de tous en faisant croire que c'est le faux ...
et personne n'a rien remarqué , ni d'un côté ni de l'autre

Plus c'est gros, plus ça passe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] l'artiste

"et que si c'est pas sûr,
c'est quand même peut-être"

Vu ce que roulent les Replica Beale /JPX, ça va mettre des années avant que quelqu’un se rende compte de quelque chose, voire plus….

Encore une magnifique moto de trial (élégance, finesse, minimalisme..etc) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

rudgissimo a écrit:

Dan42 a écrit:: Pour résumer sur les différences générales entre les embrayages auto et moto:
Auto, en bout de vilo à sec , transmet le couple maxi moteur, sur un 1500 sport musclé, c'est 150 Nm .
Moto, après la transmission primaire et souvent dans l'huile donc multi disques: un 1000 bien foutu, 100 Nm Rr primaire 2,5, couple à l'embrayage 100x 2,5= 250 Nm. Si conçu à sec on enlève quelques disques et barqua.
J'ai eu l'occasion de voir un Renault F1 V10 de mémoire, minuscule, il pesait moins de 110 Kg, en bout de vilo un embrayage à sec multidisque qui devait faire dia 160 épaisseur totale moins de 100mm, il parait que ces moulbifs poussaient jusqu'à 800 Nm maxi ( çà me semble optimiste pour un 3L ou même 3,5 L atmo).
En gros un moteur de moto multiplie le couple par 2 à 3 à l'embrayage par rapport aux moteurs classiques de voiture. Et c'est la même chose pour la boîte de vitesse, big pignons en moto.
Dan

Il y a en a un, de moteur F1, 3,5 l ou 3l Renault de la grande époque, en expo permanente du coté d'Amboise, dans une société de la zone industrielle qui fait aussi dans l'usinage aéro (je n'ai pas cité de nom).
Il se trouve a coté des machines à café, posé sans protection, ceux qui y bossent, passent à coté sans le voir.
La première fois que moi je l'ai vu, je suis resté scotché, on pouvait bien me parler, ça aurait pu s'écrouler, c'était pareil.
Je n'avais qu'une petite mission de 6 mois là bas à l'époque, j'ai passé des nuits à me demander si cela ne serait pas possible, d'une façon ou d'une autre, un soir de le sortir discrètement. Mais très discrètement. petit le moulbif certes, mais ne tenant pas dans la poche, surtout pas avec les pompes et tout le mastic autour.
Pas eu le temps de finaliser, et puis pour en faire quoi ? franchement ? ben... j'avais bien un sac de réponse, en passant de la table basse, à autre chose...

Rudg

Frida, qu'était belle comme un soleil, à 60 ans maintenant et c'est plus pareil...

Et pour en rajouter une couche, comme je bossais dans les bureaux, j'avais aussi accès à la totalité des plans d'époque, en version 2D. boite de vitesse embrayage moteur, boulons clavettes et rondelles ! tout je vous dis, et même les bouts de chassis et l' environnement de la bête...
Sauf que je m'en suis rendu compte que quelques jours avant de finir... parce que les références des plans étaient sous forme de chiffres, sans nom de client ni rien d'autres qu'auraient pu faire le lien, idem pour les dossiers. j'ai jamais cherché en fait... j'en ai juste ouvert un par accident. et là dans le cartouche...
Comme quoi la curiosité n'est pas toujours un défaut, le manque de curiosité, là franchement... [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 11 584741

[Oldies] Kesako et quelle année? - Page 11 584741

Pi en réalité, pour tout dire, il n'y avait pas que ce moteur là, y'en avait deux ou trois autres, presque le même style pour d'autres clients voir d'autres utilisations, sur longues distances dirons nous...
Un boulet ? [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 11 2878

[Oldies] Kesako et quelle année? - Page 11 2878

Nessie, qu'elle s'appelle la "mignonne".
Quelques déclinaisons du modèle, dérivés de Di Fazio qui ont inspirés JBB à ses débuts de train avant à triangles superposés
Déjà parues mais on ne s'en lasse pas !

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[quote="MacPepR"]Marrant ces blocs propulseurs, ils ont une architecturede moto. Surtout le Maserrati qui a clairement des carters communs boite et moteur.

Pour la question d'Yves, l'encombrement et l'effet gyroscopique sont très différents entre les deux solutions. Peut-être qu'un moteur de bagnole a besoin de plus d'inertie vu la masse qu'il entraîne.[/quote;

Une petite précision sur les moteurs de bagnole transversaux, F1 ou autres tels que ceux montrés sur les images qui précèdent, ils ne sont pas ou très peu employés car victimes de la sécurité de sélection des rapports due à l'énorme force centrifuge en virage qui destroye le verrouillage des vitesses, donc on préfère la boîte en long, info lue il y a longtemps et pourtant ça coince dans le raisonnement car les accélérations positives et négatives dans le sens de la marche ne sont pas tristes non plus, sans doute bien moins importantes? et les boîtes modernes pilotées se chargent du problème.
Dan

Yves, la version en gel coat blanc on dirait qu'elle a des couilles (ou des nibards) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et tu as raison, on ne s'en lasse pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ps: un peu comme la BM JBB, la 33 a une flèche vers l'avant pour aider le pilote et les mécanos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dan42 a écrit:: Pour la question d'Yves, l'encombrement et l'effet gyroscopique sont très différents entre les deux solutions. Peut-être qu'un moteur de bagnole a besoin de plus d'inertie vu la masse qu'il entraîne.

Ca m'étonnerait que j'aie posé une telle question, vu que je n'y connais rien ou au minimum... pas grand chose !

Si si, et la réponse a été donnée par "MacPepR", puis refourguée à droite et à gauche pour changer finalement d'auteur. D'ailleurs ici ce n'est pas la question mais la réponse au demeurant très pertinente.
Dan

Dan42 a écrit:: Si si, et la réponse a été donnée par "MacPepR", puis refourguée à droite et à gauche pour changer finalement d'auteur. D'ailleurs ici ce n'est pas la question mais la réponse au demeurant très pertinente.
Dan

+1

'fectivement, mon vieux cerveau avait oublié cet échange du mois de mars... [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 11 541298

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Jeu 12 Sep 2024 - 23:41

Je découvert ce truc à l'instant, vous connaissiez vous ? [Oldies] Kesako et quelle année? - Page 11 438659

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Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 13 Sep 2024 - 8:24

Jamais vu. Kawa 750, 2 temps 4 cylindres en carré ! Un proto jamais commercialisé ?

Sujet: Re: [Oldies] Kesako et quelle année? Ven 13 Sep 2024 - 8:38

Oui, c'est ça jamais commercialisé, 4 cyl en trapèze mais à l'inverse de la KR qui a les 2 resserrés à l'Ar

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