[Oldies] Honda 6

Tu en as encore une ?   

C'est du 1/9ème, ça fait gros et il y a du boulot !!!

Certains details des Protar trahissent leur age...Les rayons par exemple.On est loin du montage quasi identique au rayonnage d'une vraie roue ,rayon par rayon, de chez Tamiya,le tout au 1/12 eme!

Oui,j'ai pas mal de Protar encore en boite comme tous les pervers...

Domi68     

rosenoire a écrit:

Domi68     

+1

Merci les gars.  

Retour a la "vraie" Six....

 Hockenheim 1967...Première sortie de la 350 six cylindres.En fait une 250 suréalésée a 297 cm3.
Meme si Aika-San parait pensif ce ne sera qu'une promenade de santé pour Hailwood. Ago terminera second mais a près d'une minute!

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Hockenheim 1967 toujours...Premier GP de la saison.Cette fois ci en 250; La,ca se passe moins bien.Mike a cassé et pour se preserver de Read,son grand rival pour le titre il fait signe a Ralph Bryans de mettre le badin sur 18000 trs/mn. Le mécano indique l'ecart avec Read:8 secondes. La "six" de Bryans franchira en vainqueur la ligne d'arrivée 4 secondes devant Read.

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GP de France a Clermont-Ferrand en 1967.
 En 250 malgré le fait qu'Hailwood fasse claquer un nouveau record du tour assez impressionnant,il revient de loin dans cette course,remportée par Ivy devant Read.Doublé Yamaha donc.Hailwood privé des premier et second rapport (a Charade!) limite la casse en finissant sur le podium.Bryans termine 4eme alors qu'il etait en mesure de devancer son chef de file mais respecte la course d'equipe.....

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Une des rampes reconstruites par JPX, pour les répliques de Georges Beale

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En Magnesium cette rampe! Autre curiosité, sur la vraie Honda Six,l'usage d'Araldite pour doubler certains carters magnesium!L'Araldite est contemporain de la création de la "Six"....1964 environ ,et les Japonais ont eté seduits par les qualités de ce produit. J'ai retrouvé de l'Araldite sur une vraie culasse de CR 750 Honda Daytona. Tellement incongru qu'au départ je croyais a une réparation.

Edit:Mon post repond a la photo d'Yves concernant la rampe de carbus Keihins CR replicas.

je ne sais plus si cet article a été écrit avant que je ne rencontre irimajiri pour l'interviouver - probablement que oui, car iri-san m'a dit que soichiro honda avait envoyé un émissaire chercher des aciers spéciaux chez les constructeurs d'avions américains ce qui explique cette qualité inconnue ailleurs

l'article de Bubu relatant les difficultés rencontrées par JPX pour reproduire une copie de Honda 6 me fait penser, toute proportion gardée, aux dires de ces restaurateurs qui officient pour la sauvegarde de notre patrimoine national. Notamment lorsque l'on voit l'extrême difficulté de retrouver comment refaire les tissus, meubles et autres objets de qualité équivalente pour permettre de reconstituer un boudoir au château de Versailles par exemple.
Bon c'est une comparaison un peu ollé ollé je vous l'accorde, mais c'est bel et bien un chef d'œuvre de mécanique qu'avait fait Honda.

Quand l'art et la technique ne font qu'un.
Articles passionnants, Merci Feel Woude.  

Et le parallèle évoqué par Dukasuz me paraît assez pertinent.  

"plus étroite qu'une 250 de GP actuelle" (1998)... ah bon ?
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bubu a écrit:

je ne sais plus si cet article a été écrit avant que je ne rencontre irimajiri pour l'interviouver - probablement que oui, car iri-san m'a dit que soichiro honda avait envoyé un émissaire chercher des aciers spéciaux chez les constructeurs d'avions américains ce qui explique cette qualité inconnue ailleurs

Dans les années 70 j'avais eu des infos comme quoi la NASA était derrière pour certains métaux; Soichiro aurait eu certaines relations avec les USA.

Soichiro Honda a eu très tôt de nombreuses connexions avec le monde de l’aviation, il a travaillé notamment pendant la seconde guerre mondiale comme sous-traitant de Nakajima (Zero) chez Tokai Seiki, il invente notamment une machine permettant de fabriquer une pale d’hélice en une demi-heure au lieu d’une semaine. Dès la seconde guerre mondiale on savait produire des métaux de très haute qualité pour l’aéronautique, les Américains ont acquit alors une place de leader ayant gardé l’accès aux métaux rares alors que les japonais étaient retard dans ce domaine. Retard maintenu dans les années 60, pas étonnant donc qu’il soit allé chercher aux USA ce qu’il ne trouvait pas au Japon. Petite anecdote pour illustrer cette recherche d’excellence dans l’aviation, j’ai récupéré un connecteur hydraulique d’un Messerschmitt BF 109 ayant passé 60 ans sous terre, il était comme neuf !

....Dans le bouquin de Bubu,Nobby Clark relate "Tout le materiel que nous utilisions au sein du centre R&D etait codé.Nous connaissions les numeros des references mais n'avions aucune idée de ce qu'elles signifiaient.Ce que je sais,c'est que Honda avait des fournisseurs secrets et exclusifs pour tous ses metaux et alliages.R&D achetait le magnesium aux Etats Unis par lingots de 20 tonnes,mais aucun de nous n'en a jamais connu ni la provenance ,ni la composition"....

J'ajoute que lors du premier TT en 1959,a l'epoque ou les Honda ressemblaient a des NSU,si celles ci ont toutes terminé,elles etaient particulierement lentes et poussives. Au demontage Soichiro s'est apercu par exemple de la faiblesse de ses segmentations .Il avait pris soin de quitter l'Europe avec dans ses bagages des pieces detachées d'autres machines de courses etrangeres et de retour a la maison s'est empressé d'analyser la composition des segments meilleurs que les siens.

A cette epoque il avait aussi ramené au Japon une Mondial pour voir pourquoi elle marchait mieux que ses machines de facon a l'egaler dans un premier temps,mais surtout faire mieux par la suite...

Quand j'ai commencé avec eux, fin 65, que n'ai-je pas entendu sur la qualité de la ferraille japonaise !!!!!! Que ce soit les motos comme les motoculteurs, ce n'était pas de l'acier à "ferrer les ânes", même si je suis critique quelques fois; l'outillage qu'ils nous vendaient était de qualité, aussi je m'en sers toujours; Soichiro n'était pas le premier venu et pas né de la dernière pluie, il a su utiliser les ouvertures, les possibilités.

Intéressante cette anecdote des segments , mais l'implication de Honda avec les segments est plus ancienne, dés Février 1937 ; certaines sources le créditent d'avoir établi une société du nom de "Tokai Seiki Heavy Industries" dans le but de construire des segments ; c'est la qu'il s'aperçevra grâce au professeur Yoshinubu Fujii de l'école de technologie d'Hammamatsu que ses segments n'étaient pas d'assez bonne qualité du fait d'un manque de silice, ce a quoi il remédiera dés Novembre 1937.

En 1941, les activités de Tokai Seiki commencèrent à prospérer du fait de la guerre, et sa firme produira ainsi des segments pour Toyota. C'est à ce moment qu'il mettra au point ce procédé plus rapide pour fabriquer des hélices dont a parlé FX916 ce matin.

En ce qui concerne son implication en Europe dont parle Pierre"PhilRead", on sait que c'est en 1954 qu'il entama un voyage de deux mois environ, qui commença par une visite au TT de l'ile de Man où Honda s'aperçevra de la performance et de l'avancée technologique (et pour cause) des marque Européennes. Ce serait de ce voyage préçisément qu'il rapportera plusieurs pièces détachées et sans doute aussi quelques idées.

L'anecdote de la Mondial (toujours visible au Musée Honda) peut être sujette à caution dans la mesure où certaines sources font état d'un don du Comte Boselli à Soichiro Honda, sorte de "service" renvoyé quelques années plus tard par la fourniture de moteurs (VTR SP1) par Honda en 2002 à la nouvellement ressuscitée marque Mondial. Difficile de savoir le vrai du faux.

Source : "Honda Motor  - The Men, the Management, the Machines." par Tetsuo Sakiya.

Le voyage avec les "emplettes "de Soichiro Honda fait effectivement partie de la légende. La date varie de 1954... à 1958... en passant par 1956, suivant les bouquins... Par contre, l'achat de la Mondial a l'air d’être effectif en 1958, car Aika San raconte les heures passées à la démonter et à la remonter en l'examinant sous toutes les coutures puisqu'elle venait d’être titrée en Championnat du monde....

Dans "Conquerors of the tracks" Christopher Hilton écrit "Honda came to the Island discreetly in the late 1950s to watch, learn,and absorb. They were not yet ready for more  and this timing was not a question of fine-tuning"

En remontant dans cette page, on voit une photo de J Buchoux au Japon, avec un gars du cru qui tient un avion propulsé par un réacteur dont il est dit que c'est un JPX. Et en effet, je me souviens d'un article de Science & Vie qui décrivait cette réalisation, dont il était dit qu'elle faisait appel à des éléments de turbo de suralimentation de moteur auto.
Pour la réplique du moteur de la "6", on pourra nous raconter tout ce qu'on veut sur le niveau technologique des nos différents voisins européens, mais c'est quand même une boite française qui a été sollicitée pour faire ça. Tout comme c'est le moteur Renault qui a ramassé 6 des 10 derniers titres mondiaux de F1. Cocorico, non?