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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeMar 17 Déc 2013 - 11:42

Euuuuuuh ... Une aprilia RSA, c'était quand même 500.000€ l'année en location !
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julien #41

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeMer 18 Déc 2013 - 9:25

Mais il y avait pas que des RSA....  [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 809516 
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeMer 18 Déc 2013 - 12:05

Jarno, j'ai tellement aimé ta phrase que je l'ai reprise dans mon texte; j'espère que tu ne me feras pas un procès... Very Happy

 :gpinside: 

Le prix des Moto3 en baisse en 2015 ? Pas si sûr, mais…

18/12/2013 12:00 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La commission Grand Prix s'est réunie le 10 décembre dernier, et le communiqué de presse officiel se trouve [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Entre autres mesures, sur lesquelles nous reviendrons, un article concerne « le contrôle des coûts des châssis roulants et la réduction de celui des moteurs », le tout applicable en 2015.

Les prix maxima convenus pour 2015 sont de 85.000 € pour le châssis roulant (et ses évolutions éventuelles, sachant que chaque composante ne pourra recevoir qu'une évolution dans la saison), et 60.000 € par pilote et par an pour six moteurs (hors boîte de vitesses), les équipes étant libres de commander autant de boîtes de vitesses qu'elles veulent, au prix maximum de 1.500 €. 

Ce résumé de la traduction du texte officiel semble tenir pour acquis une réduction des prix par rapport à ce qui se pratique actuellement, d'autant que les paroles de Carmelo Ezpeleta le confirmeraient: « Nous nous sommes mis d’accord sur des termes économiques et techniques afin de réduire les coûts... »

Cette mesure n'ayant pas été imposée aux constructeurs, qui étaient conviés à la réunion et se sont mis d’accord sur les prix, et soucieux de pouvoir mesurer l’amplitude de cette "réduction", nous avons enquêté sur les prix actuels…

Honda : à priori, il n’y aura plus de NSF alignées par les teams permanents l’année prochaine. Seules quelques Wild Cards devraient faire une apparition.
Dès lors, on oublie ce modèle assez économique pour le remplacer par les 6 motos dont la définition, et sans doute le prix, ne sont pas encore figés.
Quoi qu’il en soit, Honda ne peut qu’apprécier cette mesure puisqu’il pourra vendre ses nouvelles motos 110 000 euros (85 000 pour le châssis, 10 000 pour le moteur et 1 500 pour la boîte) à la place des NSF à 24 000 euros (somme à laquelle, évidemment, il fallait rajouter, les suspensions, les freins, le kit moteur et toute l’électronique, soit grosso-modo un bon 45 000 euros de plus).
Réduction ? Pas vraiment…

Mahindra : le châssis roulant + moteur tourne autour des 55 000 euros, auquel on rajoute les suspensions (8500), les jantes (2000) et une partie de l’électronique (10 000). Total, 80 000 euros.
Réduction de prix? Pas vraiment…

Kalex-KTM : elles se négocient autour des 75 000 euros et sont quasi complètes. Comptez 6000 euros d’électronique et on arrive à un prix similaire aux Mahindra.
Réduction de prix? Pas vraiment…

KTM : honnêtement, à l’inverse des autres marques, il est quasiment impossible de dénicher un prix précis et fiable. Le cercle est très restreint et complètement hermétique. Cependant, il se murmure partout que, si la RC250R pour les championnats nationaux est à « seulement » 45 000 euros, le ticket d’entrée pour la moto de Grand Prix tournerait plus autour des 100/110 000 euros.

Comme on le voit donc, plutôt que d’une réduction significative, la mesure prise par la Commission Grand Prix s’agit en fait plus d’une sorte de blocage des prix au niveau maximum actuel, blocage que l’on pourrait traduire par la volonté d’empêcher KTM de nous « refaire le coup d’Aprilia », mais sans les brusquer trop, car les intérêts autrichiens sont évidemment très importants en Grand Prix.
Le prix actuel de la moto correspondant grosso-modo au prix en 2015 pour la moto ET ses évolutions, on se doute que ces dernières ne devraient pas être importantes en cours de saison 2015... sauf à rogner sur les marges.
A l’inverse, on note que cela laisse une marge de progression de prix et/ou d'évolution en cours de saison pour tous les autres constructeurs.

Concernant les moteurs, la démarche semble la même ; clarté, encadrement et précision. En effet, si la baisse de prix est tout sauf spectaculaire (10 000 euros le moteur + 1 500 la boîte, au lieu des 12 000 euros moteur-boîte en 2013 et 2014), cela empêchera à l’avenir à certains fournisseurs de vendre un moteur sans boîte à 12 000 euros, comme on a pu le voir cette année… 

En résumé, tout cela ressemble fortement à une sorte de rééquilibrage des forces en présence, plutôt bénéfique pour le spectacle.

Stay tuned !

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeMer 18 Déc 2013 - 12:24

Il n'aurait pas été plus simple d'obliger les fabricants de moteurs de les fournir sans obligation sur la partie cycle ?  scratch 
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeMer 18 Déc 2013 - 13:11

Mais la question est elle vraiment la recherche de la simplicité ?
J'ai ma petite idée, et une certitude sur le talent des dinosaures à précipiter leur fin  [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 809262 
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeMer 18 Déc 2013 - 14:18

Marc a écrit:
Jarno, j'ai tellement aimé ta phrase que je l'ai reprise dans mon texte; j'espère que tu ne me feras pas un procès... Very Happy



Les Huissiers sont en route, on se retrouve au Tribunal  [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 727249 
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeMer 18 Déc 2013 - 15:29

Ana Carrasco a finalement trouvé une place sur la grille Moto3 de 2014, au sein du team hollandais RW Racing dirigé par Jarno Janssen.
Elle pilotera une Kalex KTM et le nom de son coéquipier n'est pas encore connu.
(source MotoGP, entre autres)

Par ailleurs, Laglisse a confirmé Isaac Viñales comme pilote.
(source Crash.net)

En Moto2, Franco Morbidelli pilotera une Kalex du team Italtrans (Luigi Pansera) aux côtés de Julian Simon
Il a un contrat de deux ans, avec option pour 2016.
(source : GPOne.com)
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeJeu 19 Déc 2013 - 8:40

[GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 398384 

 :gpinside: 

Carrasco roulera chez RW Racing en 2014

18/12/2013 14:06 Gilles Della Posta [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

21ème du championnat du monde Moto3 pour sa première saison en Grand Prix, la jeune espagnole Ana Carasco a trouvé un accord avec l’équipe néerlandaise RW Racing pour défendre ses chances la saison prochaine.

L’entourage d’Ana Carrasco a fait savoir il y a quelques heures qu’un accord avait été conclu avec l’équipe dirigée par Jarno Janssen pour la faire rouler sous les couleurs de la structure batave en 2014.

Engagée aux côtés de Maverick Vinales, désormais Champion du monde Moto3 au sein du team Laglisse en 2013, Ana Carrasco avait réalisé une première partie de championnat difficile, n’accédant que rarement au top 20 en course.

Créditée de son premier point à l’issue du Grand Prix de Malaisie, la jeune espagnole avait ensuite continué sur sa lancée en se montrant tantôt performante en qualification (7ème sur la grille en Australie) ou particulièrement combative au Japon (remontée de la 35ème place sur la grille à la 18ème position à l’arrivée). A Valence, pour la dernière épreuve de la saison, Carrasco était même parvenue à obtenir la 8ème place finale, ce qui constitue son meilleur résultat en GP.

Par la suite, des difficultés à réunir les fonds nécessaires à la poursuite de sa carrière l’ont poussée à faire appel à la générosité de ses fans pour trouver un guidon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. On ignore dans quelle mesure cette démarche a influencé la signature du contrat, reste qu’avec cette annonce, les Grand-Prix conservent leur unique représentante féminine à temps plein.

Carrasco, qui aura 17 ans quelques jours avant le début de la saison 2014, prend le relai de Jasper Iwema et de Jacub Kornfeil chez RW Racing, sous la houlette Jarno Janssen. Face aux prestations décevantes du Néerlandais et du Tchèque, l’ancien pilote n’avait pas hésité à rudoyer verbalement ses deux protégés à plusieurs reprises …la Murcienne sait donc à quoi s’attendre si les résultats ne sont pas au rendez-vous. Pour le moment, même si Iwema reste le mieux placé pour faire équipe avec elle, Carrasco ne connaît pas le nom de son coéquipier.

Changement d’équipe, mais également de monture pour la jeune Ana qui quitte le giron des KTM pour s’installer aux commandes d’une Kalex-KTM. Une machine qui n’a eu l’occasion de se mettre en valeur en 2013 que grâce aux 4 podiums obtenus par Jonas Folger, sous les couleurs de l’équipe Aspar.

Malgré l’aspect tardif de l’annonce, il faut tout de même signaler que RW Racing n’est pas une solution par défaut pour l’Espagnole, puisque la structure de Roelof Waninge avait permis à Luis Salom de terminer vice-champion du monde en 2012, derrière Sandro Cortese.

Stay tuned !

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeJeu 19 Déc 2013 - 8:43

Yuki Takahashi délaisse l'Europe pour disputer le championnat du Japon J-GP2 en 2014 sur une Moriwaki officielle.
Cela faisait 9 ans que le Japonais courait en championnats du Monde.

(source : le blog de Yuki : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeJeu 19 Déc 2013 - 9:04

Ah... ça c'est une info.

 [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 398384

PS: tu lis le japonais? Very Happy
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeMer 8 Jan 2014 - 20:38

:gpinside: 

Ducati songe à abandonner son statut d'usine...

08/01/2014 20:26 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Ce qui n'était encore qu'une [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], il  ya un mois et demi, est aujourd'hui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par plusieurs membres du team Ducati MotoGP; l'équipe italienne songe sérieusement à abandonner son statut d'usine et concourir en classe "Open".

Les raisons sont connues et légitimes:
- manque de compétitivité face aux Honda et Yamaha.
- préparation de ce qui sera de toute façon, selon la Dorna, obligatoire en 2017.
- mise à profit des 24 litres, des 12 moteurs et du pneu soft réservés à la catégorie Open en contrepartie du software Dorna-Magneti Marelli.

Aujourd'hui,  le nouveau directeur général de Ducati Corse, Gigi Dall'Igna semble sérieusement considérer cette option et, selon le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], prendra sa décision finale suite aux premiers essais de Sepang.

Même s'il ne faut pas surestimer les avantages procurés aux Open (aujourd'hui, l'apport de carburant supplémentaire rend le moteur plus rond et confortable à piloter, mais pas forcément plus puissant, et le pneu hyper soft n'apporte un avantage qu'aux essais, pour la majorité des circuits), la démarche ne semble pas incongrue.

Ce qui l'est bien davantage, c'est la volonté persistante de Suzuki de s'aligner en Factory, mais il s'agit d'un autre sujet...

Stay tuned !

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeJeu 9 Jan 2014 - 14:13

Cal sur une "CRT"  [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 509976 
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeDim 12 Jan 2014 - 20:01

:gpinside: 

Ducati : Attention à ne pas se prendre les pieds dans le tapis rouge!

11/01/2014 14:45 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il s’agit évidemment du tapis de la communication du team italien, évidemment, puisque Ducati s’est senti obligé de démentir, hier, les annonces de son engagement possible uniquement en Open, y compris pour Dovizioso et Crutchlow.

C’est donc par l’intermédiaire d’un email que Julian Thomas, porte-parole de Ducati, a répondu à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : « Ducati pense qu'il est important d'explorer le potentiel du nouveau règlement Open, notamment parce qu'il s'agit probablement de l'orientation technique que suivra le Championnat MotoGP, et c'est la raison pour laquelle nous avons décidé d'engager une GP13 avec Yonny Hernández et Pramac Racing dans cette nouvelle catégorie

Il n'y a actuellement pas d'autre projet concernant l'option Open et tous les autres pilotes engagés par Ducati en GP compareront les GP13 et GP14 Factory lors du premier test qui aura lieu à Sepang du 4 au 6 février. »

C’est clair et net. Or, dans une interview à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], les propos d’Andrea Dovizioso l’étaient beaucoup moins puisque, contrairement à ce qu’affirme Julian Thomas, il y parle bien d’essayer la Open à Sepang avant qu’une décision ne soit prise.

Mauvaise interprétation de journaliste ou pas en arrière de Ducati ?

Finalement, peu importe, car il ne s’agit en fait que d’un facteur parmi plusieurs (volonté de Marlboro, manque de compétitivité des GP13 et 14) et, qui plus est, est loin de relever uniquement du domaine technique puisque, au cas où Ducati alignerait seulement des Open, se poserait alors le cas de son maintien dans la MMSA, l’association des constructeurs de motos de course, et des avantages politico-économiques qui y confèrent.
La question semble en tout cas suffisamment d'actualité pour qu'on en trouve une première réponse (positive) si l'on se fie aux propos d'Hervé Poncharal retransmis sur les réseaux sociaux... 

Stay tuned !

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeDim 12 Jan 2014 - 22:49

Et il a dit quoi Hervé Poncharal?  [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 809262 
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeDim 12 Jan 2014 - 23:32

Il a dit: Open ou Factory, Ducati restera au MMSA.
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeDim 12 Jan 2014 - 23:34

Intéressant tout ça, moi l'idée open me séduit bien et j'espère qu'elle séduira des autres constructeurs, historie de quitter le lobbying Honda...
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeLun 13 Jan 2014 - 7:23

Le "lobbying" Honda, le rouleau compresseur rouge et autres formules du genre, on est quand même bien content de l'avoir pour meubler les plateaux Moto2 et un paquet de formules de promotion depuis des lustres. Si les autres en faisaient autant, ça s'appellerait du soutien au sport...
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yann

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeLun 13 Jan 2014 - 8:27

Oui c'est vrai, mais à un moment si on ne veut pas avoir une coupe Honda en moto gp, il faut peut être aussi écouter les autres constructeurs? (enfin le vent tourne toujours il parait?)
Pour moi KTM fait la même chose en moto 3, ce qui est plus dommageable pour le sport qu'autres choses.
Et Honda ne meuble pas le plateau Moto 2, ils fournissent un moteur (et ça non gratuitement) ce qui est différent (peut être que je me trompe?)...
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeLun 13 Jan 2014 - 8:36

Tu as raison Yann, mais je crois qu'il existe un réel équilibre (même si c'est un équilibre des forces).
Honda menace de partir si on impose l'ECU unique, et cela se tient aussi : le MotoGP, déjà que tout le monde a les mêmes pneus, les mêmes suspensions et les mêmes freins, si ça doit devenir monotype et freiner un développement éventuel, ce n'est plus la peine.
En Moto2, existait-il d'autres candidats pour fournir des moteurs (dont apparemment personne ne se plaint, dans la dispersion des perfs ou la fiabilité) ?
KTM en Moto3, ils y ont mis les moyens, faut-il le leur reprocher ? S'ils partaient, ne leur en voudrait-on pas ?
Tout cela est toujours très difficile à juger : un constructeur qui arrive avec une armada, on dit qu'il tue le spectacle, et quand il n'y a plus d'usines en jeu, on se désintéresse des formules, alors ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeLun 13 Jan 2014 - 9:37

Le monotype en suspensions et freins s'est imposé de soi... et par manque de courage des équipes à essayer ailleurs.
Pour le boîtier unique, je ne suis pas trop en faveur, sauf que toute autre manière de limiter l'électronique est voué à l'échec... et l'électronique tel quel est actuellement est devenu un coût énorme. D'ailleurs, il est liée avec cette course à réduction de consommation qui a perverti motoGP en faisant impossible à un pilote de taille moyen (donc déjà petit) de rivaliser avec des tout petits: alors qu'autre fois les grands pouvaient compenser en ouvrant plus grand, cela les priveront de puissance à la fin de course.

Franchement, le système actuel est débile : on parle de réduction de consommation des meules à 1000cm3, 250cv et 160kg... alors, donne-leur plutôt 500cm3 et supprime le minimum de poids. On parle de développement des systèmes d'aide à pilote applicable sur la route... qui demande d'être programmés virage par virage et bosse par bosse.

C'est ça que demande Honda, le droit de participer à une course à l'argent plutôt qu'à l'ingénuité. Ils ont bien intérêt de demander, alors le reste ont besoin d'éviter leurs manipulations (c'est honteux de rouler en Open !) afin de refuser.
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeLun 13 Jan 2014 - 10:44

Dans le cas de Honda je pense qu'il faut plutôt se placer dans un contexte Nippon, à savoir que Honda est un acteur majeur de la modernisation du Japon et de son développement dans l'industrie robotique/électronique.
Sa réputation sera donc basée sur sa capacité à faire une meilleure électronique que Yamaha notamment. Honda et l'électronique c'est une histoire commerciale et personnellement la décision de quitter le MotoGP, si ils ne sont pas libre de se servir de cette tribune pour démontrer leur maitrise et donc comme vecteur commercial, se comprend parfaitement. Sinon quel intérêt de dépenser des millions dans un domaine sans y attendre de retombées publicitaires/technologiques/commerciales ?!?
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yann

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeLun 13 Jan 2014 - 11:31

[GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 976373 

Je suis totalement d'accord avec vous, c'est un sujet très épineux...

Je pense que le mono moteur en moto 2 est bien car il évite une certaine course à l'armement à ce niveau...

Ce que KTM fait en moto 3, je ne sais pas si c'est une bonne chose (je pense que la politique de Honda avec les nsf étaient bien)... Un accès en GP pour un jeune coûte un bras et la guéguerre KTM/Honda qui se profile ne va pas encourager l'arrivée d'autres constructeurs, au passage j'espère que Mahindra va aussi réussir à sortir son épingle du jeu...

Je comprends totalement la position de Honda qui lutte pour l'innovation et la position inverse qui voudrait limiter l'électronique afin que plus de monde puisse entrer dans la danse... Je crois qu'il est difficile de faire une règle pour satisfaire tout le monde, mais qui peut actuellement suivre Honda et sa force financière? Qui plus est je pense que leur développement électronique et leur compétence en tant que motoriste  va encore croître dans les années à venir avec leur nouvelle épopée en Formule 1 qui se profile à l'horizon 2015...

Mais je crois au final que c'est l'essence même de la course que tout le monde se tire la bourre (mais peut-on se permettre toutes les folies?)...  [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 809262 

Bref je crois que rien n'est simple et je n'aimerais pas être à la place de ceux qui font les règles...


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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeLun 13 Jan 2014 - 12:18

yann a écrit:
[GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 976373 Bref je crois que rien n'est simple et je n'aimerais pas être à la place de ceux qui font les règles...

 [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 976373

Moi si  [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 998726 
Plus sérieusement, les règles sont du domaine du "politique", c'est a dire du choix de la détermination du point de compromis, bancal ou pas, entre les intérêts contradictoires des uns et des autres, ici entre constructeurs, structures, compétiteurs, spectateurs, propriétaires du barnum, spon saurs, liste non limitative.
On voit que ce point peut beaucoup varier en fonction du pôle privilégié.
Il est le résultat de rapports de forces et aussi du contexte historique, économique.
C'est ça qui n'est pas simple car au cœur de contradictions propres à tuer le malade à force de saignées et de déséquilibres entres les différents acteurs.

La balle au centre...
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeLun 13 Jan 2014 - 14:54

Gavin Trippe, le créateur entre autres du Supermotard, écrivait à ce sujet “Make the rules from the grandstands inwards, not the pit lane outwards

Ce qu'on peut traduire en gros par : "Les règlements doivent venir des tribunes et non de la voie des stands"

Ou, interprété, "il est bien de donner aux spectateurs ce qu'ils ont envie de voir, plutôt que de servir les intérêts de l'industrie de la compétition moto"
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitimeLun 13 Jan 2014 - 16:15

C'est donc un poète et un homme de cœur.
Reste que le cynisme est toujours de mise pour comprendre.
C'est ce qui résulte du rapport de force qui devient la règle du moment.
J'aime bien l'idéologie (le sens, les principes, la boussole quoi), mais ce n'est pas elle qui est à l'oeuvre dans cette confrontation, juste l'intérêt.
C'est un processus bassement mécanique.

Il faut dire que le supermotard n'est pas un gros centre de tensions économiques.
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 31 Icon_minitime

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