[Oldies] Spa-Francorchamps jusqu'à 1972...

Christian, quand j'ai eu les photos à ma disposition pour le scanage, j'avais reproduit l'arrière de cette photo de groupe... il y est noté 1959 et 350cc. Hors, il est facile de savoir que les 350cc n'ont pas roulé au GP de Belgique cette année là. Mais, les indications sur Mike Hailwood sur AJS ne sont valables qu'en 1959 puisqu'en 58 il était sur Norton et en 1960, je ne pense pas qu'il ait roulé en GP 350cc. De plus, il faut aussi avouer que le fin fond de cette photo n'est pas d'une qualité et d'une netteté sans reproches... donc il me paraît difficile de savoir si c'est vraiment Mike de Bike dans le bas du Raidillon.
D'autre part, je ne trouve pas traces de certains noms cités sur le verso la photo dans les classements sur Racing Memory. Cela ne veut pas dire qu'ils n'y étaient pas, mais c'est certain par contre qu'ils ne jouaient pas tous sur le devant de la scène...
Mais, j'aime bien cette photo...

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Tiens !!! C'est bizarre je veux mettre un visuel du verso de la photo mais ça ne passe pas !?

Fresh from the market (achetée hier…)

Virage à la Source pour des Norton culbutées; donc après 1924. Mais qui et quand ?

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L'eau Rouge, sans doute la même année; mais qui sur quoi ?

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Jarno a écrit:

Merci Yves, c'est fait, ici : http://www.pit-lane.biz/t869-oldies-une-histoire-des-125-2tps-1ere-partie-de-dkw-a-mz

Ca me fait penser que je dois absolument terminer la 2ème partie, de MZ à Suzuki, puis la 3ème, de Suzuki à MBA...
Vivement la retraite !

Ce que tu peux être négligeant, après un si bel effort

Je découvre presque le sujet, j'étais trop jeune ici quand il est apparut.
Beaucoup de documents posés ailleurs y auraient leur place, je me demande bien ce que fait la femme de ménage sur ce forum

Fin de l’aparté, et coup de chapeau pour les extraordinaires documents d'Yves Campion

Marcel Debay, le Français de l'équipe officielle Ready (500 JAP Racing) au Grand Prix 1925, se désaltère lors de l'épreuve qui dure 4 heures pour le dernier des 500cc.

Tension et fatigue se lisent sur les traits creusés de son visage.

En deuxième position, un bris de chaîne le prive d'un podium !

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Magnifiques photos !

Et j'aime bcp l'ambiance de la dernière, le "ravitaillement "!

J' aime beaucoup le guidon aussi !!!

loupio a écrit:

La MZ 125cc de Horst Fügner un peu chiffonnée... on voit bien que les fils barbelés ne lui font pas peur !
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Cette photo au milieu d'autres qui sont datées de 1958 ne peux être de cette année là où Horst Fügner termine à la 4ème place.
Elle est par contre historique puisque elle est probablement de 1959, les 125 MZ utilisant encore les fourches Earles, et c'est donc la dernière photo de la carrière de Fügner puisqu'une grave chute y met fin.
Il était le premier à gagner un GP sur une MZ.

Source Manfred Woll, traduction René Bischoff.

"Ce week end sera le plus noir connu jusqu'alors par les gens de Zschopau. Les 125 étaient rapides pendant les essais, mais le destin frappa raidement Degner qui dérapa à haute vitesse sur une tâche d'huile et s'en sortit avec seulement une main cassée. Puis Fügner tomba dans le très rapide gauche près du poste 2 pour des raisons toujours inconnues à ce jour, glissa 30 mètres sur la piste et fut arrêté par un poteau en béton non protégé. Il fut gravement blessé au visage et à la tête et immédiatement transporté à l’hôpital. Les poches de sang correspondantes n'étant pas disponibles et Kaaden se rendit lui même à Bruxelles avec la commande de la clinique pour les récupérer. Étant dans un pays qui lui était totalement inconnu et totalement stressé par l'état de son pilote il gara sa voiture dans une rue de Bruxelles et prit un taxi. Comme il n'avait pris aucun repère il eut beaucoup de mal à retrouver sa voiture après avoir pris livraison des poches de sang. Il resta ensuite à la clinique jusqu'à ce que Madame Fügner, immédiatement informée de l'état de son mari, n’arrive et s'occupe de lui. Ce n'est que six semaines plus tard que son état s'améliora assez pour permettre de le rapatrier. Les blessures étaient tellement graves que Fügner dut se battre longtemps avec leurs séquelles et que sa prometteuse carrière sportive dut prendre fin."

Bonjour, comme vous êtes encore à Spa, J’ai des images et pas de légende à mettre dessous.
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Si j’ai cliqué, il y avait une bonne raison. Ca vous dit quelquechose ? (1977 probablement)

Je suis surpris que cette Yamaha n'évoque pas de souvenir.
C'est vrai qu'elle n'est plus trop d'origine.
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Cependant, j'en ai vu quelques unes renaitre dans les manifestations d'anciennes.
Toujours rien ?

Elle est bien petite ta photo...

Cadre Nico Bakker ? (c'est juste la finition chromée qui m'y fait penser)

Moteur trois cylindres (c'est juste le carbu de gauche à l'extérieur du cadre qui m'y fait penser)

Ce serait l'une des "sankito" fabriquées par Rudi Kurth pour Yamaha Hollande ?
Yamaha avait adoubé la 350 sur laquelle Ago et Katayama ont roulé en 77, Katayama finissant par remporter le titre (mais en roulant aussi parfois sur un twin), mais il y avait aussi une 500 fabriquée non pas par Kurth mais par un Hollandais dont j'ai oublié le nom, et dont je ne sais pas grand'chose...

Cette moto fut sans doute engagée ou modifiée par Ton Van Heugten , un ancien pilote de moto cross Hollandais qui tenait début années 70 la 1 ére concession Yamaha en Hollande et dont Ferry Brouwer fut le mécanicien.

Si tu montres cette photo a Ferry Brouwer , tu auras de grandes chances d ' avoir ta réponse.

Merci de vos supputations. Je vais soumettre ces images à Ferry Brouwer à Dijon. Je lui ai déjà présenté d’autres images de 3 cylindres mais nous n’étions pas d’accord ni sur le lieu ni sur l’année.
Je vais, quand-même, écouter sa conclusion.
Toujours la même année, il y faisait beau. J’ai fait ces images où le travail côtoyait la relaxation.
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C'est écrit Yamaha mais à mon avis...
Encore à eau mais il n’y avait plus qu’un cylindre.
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J’étais impressionné par la taille du moyeu de frein.

Jarno a écrit:

mais il y avait aussi une 500 fabriquée non pas par Kurth mais par un Hollandais dont j'ai oublié le nom, et dont je ne sais pas grand'chose...

Peut-être penses-tu à Karl (je crois...) Zegers, qui a commercialisé une petite série de 3 cylindres ?

edit : je me disais bien qu'on avait parlé de Zegers sur pit-lane il y a quelque temps...

philippe7 a écrit:

Tiens, le hasard fait bien les choses, une photo que l'ami Graham Etheridge vient de poster sur le Nostalgia Forum prise récemment en courses d'anciennes

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Le moteur est un Zegers, fabrication hollandaise si ma mémoire est bonne. Des trois cylindres Yamaha fabriqués sur la base d'un twin-et-demi, il y en a eu beaucoup, et les premiers bien avant ce que l'on pense généralement...les plus anciens dont j'ai trouvé la trace c'est chez les britons (encore...) Ted Broad en avait fait construire une pour Ditchburn fin 71, à la même époque un des fils Hinton en avait une (sur base TR2) en Australie, en Angleterre il y a eu celles de Dennis Trollope, ou les Scitu plus récemment.....celui de Rudy Kurth a été vu dans son side en 75 je pense, et a servi de base à la réalisation de Ferry Brouwer pour Katayama. En hollande il y a aussi eu les Zegers de la photo donc, en France la CBR de Christian Bourgeois dans une coque Droulhiole, etc,etc....

Le tout premier 3 cylindres Yamaha construit sur le meme principe que celui de Ted Broad et utilisant des pièces de TR 2 remonterait a 1969 et serait l ' oeuvre du Californien Doug Schwerma , pas de photos a ma connaissance.


Source : Mick Walker

Non je ne pensais pas au sulfureux Karl Zegers, mais plutôt à van Heugten dont le nom m'avait échappé.
C'est pour lui (ou eux il me semble qu'il y avait deux frères) que bossait Brouwer à l'époque, tout en gardant des liens avec le boss (Japonais) de Yamaha Motor NV, dont Brouwer allait même épouser la secrétaire.

Avec van Heugten il a assemblé une 500-3 cylindres sur la base des travaux de Rudi Kurth, mais ça intéressait Yamaha aussi, qui avait sorti son twin usine 0W16 en 73 et craignait qu'il ne soit plus suffisant. D'où le projet 0W24 d'un 4 cylindres en ligne sur la base du YZR500 0W23 confié à Ago en 74, projet finalement abandonné mais l'idée d'avoir plus de puissance était restée.

Je n'ai pas le souvenir exact du déroulement des faits, mais en gros si la 500 est restée confinée à des courses Hollandaises, une 350 a été réalisée par van Heugten et Brouwer avec le soutien actif de Yamaha Motor NV, puis cette dernière a pris le projet à son compte en évinçant plus ou moins Heugten et Brouwer pour reprendre le développement en interne (sous la direction d'un ex-pilote qui bossait là-bas mais je ne sais plus qui, Andersson peut-être)

C'est ce projet "sankito" qui devait aboutir à la 350 de Katayama (et Ago mais il préférait la vieille 0W16 twin).
Autant la 500 était ultra-légère, autant la 350 était lourde dans mon souvenir, d'où son utilisation parcimonieuse, sur des circuits où sa puissance nettement supérieure à celle de la 0W16 était primordiale.

Je pense qu'on peut trouver des précisions sur le site du YCRT, ou sur le site ClassicYams...

Je suis désolé, mais je n'ai pas ouvert ce sujet pour des polémiques inutiles sur de stériles motos !
En fait j''aurais du limiter le sujet à 72, la suite m'apparaît comme parfaitement inintéressante.

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encore, encore   

Revenons avant la date limite…

Nous sommes le samedi 4 juillet 1964 et les pilotes s'entraînent


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Jim Redman


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Mike Hailwood sur MV


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Ralph Bryans à pied…


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et sur Honda

SPA FRANCORCHAMPS 1954- Noll-BMW

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toujours en 54 je crois un trio de furieux-Schneider -16; Hillebrand 26: Faust 12.
merci de corriger si je me trompe

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pour celle-ci je sèche année ? équipage ?

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J'ai récupéré il y a quelques mois des photos d'époque petits formats 10X7 cm et parmi ces photos des clichés des années 50: Francorchamps, Mettet, Floreffe rien de bien exceptionnel mais ce sont des témoignages qui à mon sens restitue bien l'ambiance de l'époque.

"Rien de bien exceptionnel" !!!Comme tu y vas !!!!! D'accord, un petit recadrage sur la deuxième, mais la dernière est superbe   
Merci Yves

Bravo, on veut encore des photos de Francorchamps, Mettet, Floreffe, et qui sait Chimay, Zolder, Ciney et Natoye (peut-être sur l'autre topic "belge" pour éviter le H.S.).
Retour en haut de page : le Kreidler n° 36 était piloté par Chris Baert, le flic le plus rapide outre-Quiévrain   .
Cylindre, culasse, carbu Bing et électronique Kröber sont ceux du kit, le radiateur et le cadre sont spéciaux. Un peu plus tard, C.B. était engagé sur VDS (ou SVD ?), càd Van Dongen Special, tjrs sur base Kreidler.

       ...que du side!!!...je suis fan...super..et le 32 c'est Schneider et Strauss en 1957...par contre d'après le programme de 1954, il y a inversion entre Schneider (26) et Hillebrand (16)...

Cher Derbitaco ainsi vous connaissez les circuits de Ciney et Natoye ?
J'ai assisté aux courses sur ces 2 circuits (?) mais malheureusement pas de photos, j'étais encore gamin à l'époque et j'accompagnai mon paternel qui tenait une chronique sports mécaniques dans un journal régional.
A Ciney il n'y avait que les 50 en piste et uniquement les nationaux belges, le circuit était formé de 3 lignes droites reliées par 3 virage a droite. A Natoye il y avait les 50 et les 250, le tracé dans le village ( comme ciney) empruntait des routes étroites bordées de trottoirs ou de fossés. Pas de portions rectilignes, uniquement des virages serrés en montée ou en descente sauf la ligne de départ.
En 69 pas mal de pilotes français classés en Inters 50 et en 250. J'ai encore les résultats et je peux les poster pour ceux que cela intéresse.
Toujours dans le domaine des courses " kermesse" en Belgique avez-vous déjà  entendu parler du circuit de Bois de villers ? 2 km de routes étroites qui traçait un carré autour du village. ici aussi 50 et 250 sont au programme des 3 éditions courues de 65 à 67. Le plus extraordinaire concernant le circuit de Bois de Villers c'est le classement des 50 inters en 1966:1- De vries, 2- Van dongen, 3-Toersen , 4- Bruyns, 5 Meyer.
en 67 seul van Dongen est revenu 2éme  derriere Pastro . 3ème Le Toumelin devant Millard, Billard est 8ème et van Zeebroeck pas en forme ce jour là est 12ème...

Oui, j'ai souvent roulé en Belgique, en 50 Derbi et 125 Bultaco en catégorie 250. Je me souviens particulièrement de Natoye où les riverains ouvraient leurs grilles de jardin pour offrir une échappatoire, j'y ai goûté aux essais. Jacky Bernard nous a récemment rappelé son copain Alex qui avait "invité" son Derbi au dessert chez des braves gens, il avait raté de peu la table!... Beaucoup de tout petits virages avec trottoirs, mais aussi une courbe assez rapide avant le petit coin de la ligne d'arrivée.
J'aimais bien aller chez vous, l'accueil  était très chaleureux, nous passions parfois chez le regretté O. Pastro et chez Jacky senior et son père, une légende vivante. Les Français régulièrement présents présents étaient Yves Le Toum et M.-H. Billard avec qui je me déplaçais; également les 3 frères Maingret, et tous ceux que j'ai oubliés.
Côté belge, les plus rapides étaient O. Mamola et le "petit" Hollebecq et bien sûr notre Papy Jac. Si tu as des programmes ou résultats des années 69-70, avec plaisir.
Je n'ai pas connu Bois de Villers, ma première course inter a été Mettet 1967, de triste mémoire.
Et nettement plus tard sur Kreidler, encore Mettet et Chimay, j'allais oublier St Joris-ten-Distel.
Et qq côtes, Forêt Trooz et une vers Namur, S. Julin et R. Evrard marchaient bien.
Evidemment, quand on est pilote-mécanicien, on ne prend pas de photos !
C'était un (presque) discret appel du pied...