[SORTIES] Café Racer Festival Montlhéry, 23 & 23 juin 2013

Je dirais un petit 1.22  . . .

rosenoire a écrit:

Question subsidiaire qui rapporte des points : quel sera le chrono du chef demain à Carole sur son Tmax? Un point de bonus pour toute réponse dans la demie seconde.

1'35"

Patrick888 : "Pour la moto, je vois bien, mais à quoi sert la philo ? Ça c 'est un bon sujet pour le permis A...".

Patrick, tu mets le doigt sur l'essentiel en doutant du besoin de s'interroger sur la nature du "sens" que tente de décrypter la philo.
Pourtant, nous avons chacun fait des choix de nature différente qu'il est inutile de juger puisqu'ils ne regarde que nous et n'enfreignent pas la loi républicaine. Il est plus utile de les définir :

- Pour reprendre l'exemple, mes Triton visaient le meilleur compromis d'un temps entre tenue de route, moindre fragilité mécanique, esthétique de la chose, efficacité du freinage dernier cri (disques Dunstall avec leurs limites...), gardes boue Manx pour les bas de pantalons, pots Triumph "production racer" qui respirent sans trop de décibels, soit une recherche du progrès par rapport à l'existant.

- Est ce le but recherché autour des vielles mécaniques comme illustrées dans tes exemples (Enfield, Triumph) qui sont des archétypes de la mode actuelle ou les déclinaisons inventives  sur base de vé touine étasuniens sans garde boue, mais avec selle de vélo et ergonomie si... particulière, oscillant selon les cas entre freins de RCV ou patins de vélo ?
Je me cite : "Nos temps modernes sont davantage dominés par la recherche de la dégradation de ce qu'on trouve en magasin, sauf exceptions. La limite n'est plus dans la ferraille depuis longtemps".
Je martèle (car selon nos médias, on n'affirme plus ni ne parle, on martèle, Charles) qu'il n'y a pas à juger mais à définir ce qui est progrès ou régression quant à l'usage de l'objet modifié.
L'usage n'est pas le critère mis en avant dans le second cas mais l'idée qu'on s'en fait, la fameuse IMAGE qui se doit de maquiller la nature profonde de la chose soumise à examen, moto, individu, civilisation, peut importe.

Bien que nos choix, mon cher Patrick, soient de nature différente et pas forcément définitifs, ce forum nous permet pourtant de dialoguer, assortis des commentaires subtils ou amusants de notre petite communauté. Ça évite de désespérer complètement de l'humanité. 

Martelons donc puisqu'il est verboten de dire : "On peut estimer en cœur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] le travail sans pour autant en partager l'objectif".


GrahamB : "Rouler à contre-sens sur une voie de sens unique : réaction légitime à la sur-réglementation de la vie ?"

Peut être bien, quand la démence et l'illégitimité du corset normalisateur ultra totalitaire s'impose à ce point, et c'est pas fini, reste les grains de folie pour redevenir raisonnables et humains :
"Soyons raisonnables, demandons l'impossible" (Ernesto "Che" Guevara).

Nos choix ne sont pas de nature différente, mon cher Fügnietzsche, la preuve en est que je choisi de déplacer mon quintal (que du muscle) sur une bécane Quasiment d' époque , un 1000 kawa R accastillé endurance, mais là où cela devient Kafkaïen pour ta théorie de la fin probable de l' évolution mécanique, C 'est que ce rejeton des années 80 avec ses gros phares globuleux me vaut souvent les commentaires élogieux des Fils de Pub qui me félicite pour la "customisation" Et lorsque je leur apprends (ils ne sont que des enfants) que les motos d' avant étaient ainsi , pour peu que l' on prit la peine de les jeter par terre afin de les débarrasser de leur carénage, il me regardent esplantés et pour tout dire légèrement incrédules.

La mode n' est elle donc qu' un éternel recommencement ? Et partant , tout progrès est il destiné à nous faire revenir au point de départ ? De même, arriverons nous tous à midi à la même heure ? Autant de questions qui n' appellent que peu de réponses, tant ce qui semble intéresser les gensses, c 'est  la course actuelle et collégiale des médias spécialisés au cul du dernier préparateur Chic ou du Xième décérébré qui ira pour la Zième fois rouler tout droit sur un océan de sel perdu au milieu de nulle part, avec pour seul récompense un mauvais ticket de caisse attestant que pour se traîner la bite à 300 km/h, pas besoin de traverser la planète, j' ai un pote qui le fait en short avec son Gex sur l' autoroute de Montpellier... 


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PS : je ne sais si vous avez remarqué, mais les nouveaux modules de réponses sont plus chiants et moins pratiques que les anciens,  satané progrès !

patrick888 a écrit:

PS : je ne sais si vous avez remarqué, mais les nouveaux modules de réponses sont plus chiants et moins pratiques que les anciens,  satané progrès !

C'est probablement pour faire travailler les méninges des "moins jeunes" et retarder ainsi les prémices d'alzheimer !
Effectivement pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

Fügner a écrit:

L'usage n'est pas le critère mis en avant dans le second cas mais l'idée qu'on s'en fait, la fameuse IMAGE

Et si l'usage est de se faire un image ?

C'est le problème de la philo, on n'arrive souvent qu'à rapporter la question. C'est quoi enfin la limite raisonnable à la définition d'usage ?

Enfin, si on se sert d'une moto d'image à séduire une femme afin d'assurer la pérennité de ses gènes, n'est-ce pas un usage plus conforme à nos vrais fonds que de servir d'une moto de course à dissiper ses impulsions testéroniques dans une compétition arbitraire ?

PS pour l'évolution du module de réponse, il y a heureusement le bouton "basculer le mode d'édition", qui sert à restaurer le monde d'avant.

Platon a écrit:

Philosopher c'est apprendre à mourir.

Je crois que tout est dit dans cette citation pour résumer la matière philosophique.

Quand je pense que ma mère est persuadée que les motards sont des gars qui se trémoussent tout nus sur les tables dans les "thés dansants" !!!

Qui aurait imaginé que cette manifestation à Monthléry donnerait lieu à de tels échanges se concluant sur le fait qu'il n'y a pas que la poule qui fit les z' œufs

La philosophie ne se réduit pas à des questions ni à cet aphorisme de Platon.

La philosophie est souvent mère de bien des sciences. On cite souvent la relation philosophie-mathématique sans vraiment savoir pourquoi. Mais, pour rester relié à pit-lane.biz, qui sait que la thermodynamique s'appuie, entre autres et en partie, sur une description du monde faite par le philosophe antique Democrite?

Questions et Platon font référence à la pensée aristotélicienne (pour ceux qui avaient des mauvaises notes en philosophie au lycée) Aristote a été disciple aveugle puis critique de Platon et en a fait école. Ecole du nom de Lycée... la boucle est bouclée) qu'on cite souvent comme fondatrice de notre civilisation.
C'est vrai car elle a fait l'objet de commentaires, critiques et amendements pendant 17 siècles en Occident jusqu'à St-Thomas d'Aquin qui a su habilement synthétiser aristotélicisme et christianisme. Il l'a ainsi consacré et renforcé de la sorte.
C'est faux car notre civilisation a continué d'évoluer à l'instar de la philosophie (l'oeuf? la poule?) et ces fondements institutionnalisés se sont effrités notamment sous les coups de butoir de Descartes (qui ne se réduit pas "Je pense donc je suis"). Un rapide survol de l'histoire des sciences montre une évolution parallèle avec ses continuités, ses arrêts, ses accélérations et même ses révolutions (Copernic = Descartes?). Le mouvement a continué et continue encore et c'est pourquoi je suis toujours surpris de ces réductions qui prennent souvent formes affirmatives et définitives parfois. Je suis un grand naïf et j'aime être surpris sans doute.

La philosophie est une matière du Bac, on l'enseigne vite fait, mal fait en quelques heures en classe terminale. Pourquoi pas mais si ce n'était pas le cas nous n'aurions pas ces réductions.
Je ne vais pas répondre à la question "A quoi sert la philosophie" car elle revient à la question posée par une personne ne connaissant pas ou ne pratiquant pas la moto de compétition " A quoi sert de faire des ronds sur une piste à moto?". Je veux dire qu'elle n'est pas intéressante.

Mais ma naïveté ne va pas jusqu'à nier la présence de la philosophie en nous, souvent ou parfois à notre insu. On peut la nommer morale, capacité de raison, sens de la vie ou comme on veut, on peut la circonscrire à la logique ou la métaphysique nous en sommes imprégner. 

Pour boucler avec la pensée aristotélicienne et la permanente évolution des civilisations, je ferai le lien avec un sujet récent de pit-lane.biz à propos du GP Classique de Vichy où des différends se sont mis au jour à propos des gens du voyage comme on dit aujourd'hui - cette appellation illustre d'ailleurs mon propos. Depuis une vingtaine d'années on parle dans tous les pays occidentaux de communautarisme politique et social en érigeant comme normative l'attention politique et sociale portée aux communautés. On peut dire que c'est post-soixante huitard, on peut dire que c'est bien, que c'est mal. En fait, c'est du clientélisme électoral mais comment est-ce devenu la norme de pensée en moins de deux décennies? Grâce au retour en grâce des principes aristotéliciens des "communautaristes" qui sont des philosophes qui, il y a 40 ans, ont positionné la communauté préexistente à l'individu avec une argumentation faisant appel au vocabulaire et aux principes aristotéliciens. Pour les avides du marché politique, l'aubaine était trop belle, ils ont agit en bon marketeurs : faire un transfert-hold up de la sphère philosophique à la sphère politique a été facile. Les électeurs - nous - sont imprégnés de ces trucs aristotéliciens bien plus que ceux de Descartes, Kant, Spinoza, Shopenhauer ou Niezsche (ce qui tendrait à prouver que la poule est la philosophie et l'oeuf la civilisation?) et par bon maniement de mots et circonvolutions aristotéliciennes le communautarisme est devenu la norme politique et sociale vers laquelle il faut tendre.
Au delà du jugement de cette politique, si nous avions ces bases de la connaissance philosophique nous pourrions décortiquer en temps réel cette manipulation des esprits (on la sent, on la comprend mais rarement on sait démonter son mécanisme pour le critiquer au sens propre et à temps) pour y adhérer ou la rejeter en conscience avant qu'elle ne soit imposée à notre insu mais pourtant avec notre complicité passive ce qui fait qu'on ne peut plus que dire oui ou non après coup sans avoir pu choisir. C'est en cela que la philosophie est présente en nous qu'on le veuille ou non. Elle est notre complice ou notre bourreau, on n'y échappe pas.

Mais il n'en va pas de la philosophie comme de la moto.

Passionné de moto, on peut arrêter sa passion avant 1969 (vous savez la quatre pattes Honda, cette meilleure ou pire des choses motocyclettiste!) ou après et cela ne gênera en rien ou presque la vie de passionné des pro avant et des pro après.

Femme et homme, nous sommes des êtres sociaux et s'arrêter consciemment ou non à St-Thomas d'Aquin ou Foucault n'a pas la même incidence sur sa façon de vivre avec les autres. Certains en seront aigris, d'autres heureux; certains en seront inquiets, d'autres rassurés; certains en seront soucieux, d'autres insouciants. Mais tous devront vivre. Cet exemple du communautarisme politique illustre ces différents états (cf les posts du sujet GP Classique de Vichy).

Alors, au lieu d'apprendre à mourir, si la philosophie nous permettait de choisir ? Si nous en étions persuadés, nous ne la laisserions pas être le parent pauvre de notre éducation. En tout cas, ce ne sont pas les marketeurs qui vont nous y encourager.

Je n' aurai qu' un mot, ou plutôt qu' une image à répondre à cela : 


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(belle analyse cependant sur le clientélisme électoral, qui plus que les communautés, visent en fait à faire honte aux gens "te touche pas : c 'est sale"" ne rejette pas les autres, c 'est mal" , "accepte tout, c 'est bien" pour les emmener là où l' ont décidé des "qui savent", Cf  "Par delà le bien et le mal" de Nietzsche), c 'est un vieux truc, l' église l' a utilisé pendant des siècles, la pensée dominante le recycle, mais toujours dans le même but, faire respecter par les petits des règles voulu par les puissants , mais dont eux même s' affranchissent (tu penses bien, combien de caravanes garées devant l' assemblée nationale ?) combien de noirs au fait , de Musulmans  et d' handicapés ? Dans cette même assemblée.....Mais je dérive....

Et qui va m'expliquer la difference existentielle entre le moulage au sable du noble aluminium, dit pre 1969 ;-), plus le reste de l'usinage assez varie et plein d'interet pour obtenir une piece correcte, et le moulage en masse sous pression/injection d'apres???

Ou la difference entre un bon ingenieur/concepteur, genre Nougier, Padovani ou Fath qui peuvent penser tout haut, dessiner sur du papier avec un petit sourire, et un programme AutoCAD ou SolidWork mis en oeuvre par des gusses sans education ou histoire... Le programme leur dit "il faut un roulement de 52mm ici" et ils gobent tout, "ca doit etre vrai puisque l'ordi l'dit"

Ou la difference entre une sculpture de Rodin et un seau en plastique pris au hazard en fin de chaine, parmi 7 millions d'autres identiques...

Moi, j'essaies de contourner la collection des seaux... Oui, ca existe mais j'en ai rien a braire... J'ai un vrai bleu d'usine a l'ammoniac d'un moteur que j'aime bien, 3 metres sur 1, echelle 1/1, il m'en dit un gros bout sur le raisonnement et la pensee du concepteur et du dessinateur.

Si vous voyez pas, ca va, c'est aussi kool, continuez comme vous avez demarre, vous ne serez jamais seul!!!

Bon courage...

Patrick

j'était présent sur le stand du team optimark road racing avec ma Mv agusta du dernier TT. Nous étions dans une petites allée près de paradise moto et en face d'une buvette.

Je ne crois pas avoir vu des membres du forum ?

Tim

rosenoire a écrit:

Femme et homme, nous sommes des êtres sociaux et s'arrêter consciemment ou non à St-Thomas d'Aquin ou Foucault ...

Foucault, tu penses à Jean Pierre bien sur?

Il doit penser au courant éponyme... comme toi 

Je n'imaginais pas, en ouvrant ce sujet hier, déclencher de tels échanges.
Encore que si l'on regarde d'un peu plus près la phrase d'ouverture je l'ai un peu cherché.
Revenons au sujet Café Racer Festival, et aux quelques essayeurs du jour, Marco Brooklands, François Fernandez et Raymond le Champion du Monde 88.
Cheval qui a vu cette photo m'a demandé si la gastro de Raymond allait mieux...!
Photos Philwood


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Messieurs (je n'ai pas vu de dames écrire sur ce sujet), mes mots n'avaient pas d'autres buts que de montrer que sur un forum où le taulier écrit lui même il y a quelques jours que les hommes qui aiment la moto de compétition ont plus d'importance que les motos elles-mêmes il est possible de vivre sa passion moto sans pour autant railler des disciplines dites plus intellectuelles.

On peut aimer la moto et la philosophie, les deux ne sont pas antinomiques.

Fin du qui, sauf si j'ai mal compris vos réactions - il est vrai très sibyllines et absconses, pour moi du moins - ne vous plait pas. "La moquerie est une défense" a dit je ne sais plus qui

Allez et puisque qu'on est dans les café racers revenons y, je cherche une rampe de carbus de Suzuki 750 GS pour le mien :

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Mets donc une rampe de CR racing, on en trouve chez Martin spares chépluskoi...

Je roule sur route avec et je me fiche des performances.
Cette martin n'est qu'une fleur encore éclose dans mon jardin aux souvenirs.

Petit témoignage photographique du Café Racer Festival, un samedi couvert , deux petites averses, des rencontres sympa et quelques belles  mécaniques :
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Gérald, remis de son pépin de Dijon, s'installe...
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Deux minutes après mon arrivée, voilà que se pointe un autre Pit-Laner!!!!
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L'ami Hervé et ses potes Vendéens
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Jean-Claude et madame
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La R7 de 1934
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R 90S concept 2013
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Remarque d'Yves " y'a des trucs j'aime pas, mais je reconnais que c'est quand même du boulot", pas mieux... ça va mon Füfü ? Tu tiens le coup?
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Franck Chatokhine
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Franck, Roland et ?
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Kawa 650 VD
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ça, c'est pour Alain:pot:
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Houlala ces photos sont insoutenables et ces motos sont ce que je déteste le plus (exception faite de la Vélocette)... J'ai l'impression de parler d'amour et que l'on me réponde pornographie.. je ne vais plus voir ces grandes messes de la moto ancienne depuis quelques années déjà et ces images me confortent dans l'idée que je suis désormais un vieux con et me poussent à poursuivre mon petit rêve tout seul dans mon coin de campagne. Vous avez sans doute raison les d'jeunes mais rien dans ce que je vois n'entre en résonnance avec mon imaginaire, tout ça m'est totalement étranger... mais trinquons quand même !