[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

Pasky a écrit:

en revanche je reste plus que septique sur un châssis qui arriverait en kit et que chacun souderait lui même aux côtes voulues. Cela ne fait pas très sérieux et j'imagine mal les constructeurs laisser faire tout et n'importe quoi.

Est pourtant, c'est bien vrai.

cassandre a écrit:

Les cadres sont soudés en usine avec certaines tolérances dimensionnelles(+ ou - 5/10 emes par ci par là et quelques dixièmes de degrés sur les angles). Les teams qui reçoivent les cadres en pièces détachées jouent sur ces tolérances tout en restant de fait conforme au modèle original.

Je n'ai aucune information, c'est juste une conviction, mais je n'y crois pas une seconde.
Faudrait m'expliquer comment un team, jouerait sur des tolérances que le constructeur ne maîtrise pas.
De plus si un team est capable de souder en jouant à partir des tolérances usine, cela veut dire que le team est capable de mesurer plus précisément que ne le fait le constructeur ? Un team serait donc capable de faire plus précis qu'un constructeur, tout en sachant qu'il faut quelques dixièmes de plus ou de moins pour faire mieux que le châssis original ?
Les constructeurs reconnaitraient donc qu'ils sont moins balaises que les teams qui exploitent le matériel fourni ?
Je me répète, mais je doute.

Attention il faut bien faire la différence entre un cadre soudé en grande série et un cadre soudé manuellement sur un marbre en prenant tout le temps nécessaire pour ajuster les angles très précisément...

La il n'y a pas de mal à être meilleur que des tolérances de grande série d'un constructeur.

Et de ce que j'en ai entendu c'estt pas accessible à tous les teams non plus... Je pensais même uniquement les équipes officielles.

julien #41 a écrit:

Attention il faut bien faire la différence entre un cadre soudé en grande série et un cadre soudé manuellement sur un marbre en prenant tout le temps nécessaire pour ajuster les angles très précisément....

Nous parlons bien de la même chose, et je ne pense pas que Ducati, Aprilia ou encore Kawasaki livrent des morceaux de châssis que chacun assemble à sa guise. Selon moi toujours, je pense que les châssis livrés aux teams surtout les officiels, son assemblés par les constructeurs avec toutes les précautions et la précision nécessaire.

Il y a un temps, les châssis pouvaient être renforcés, mais ça devait rester un chassis d'origine au départ.
Mais comme Pasky, je vois mal des teams s'équiper en marbres, matériel de soudure, etc... et payer un soudeur pour assembler et souder des cadres et bras oscillants au fur et à mesure que les pilotes explosent des motos au cours de la saison. Sans compter que ça doit se voir au contrôle technique.
Par contre, les usines font de pseudos châssis d'origine de série, mais en utilisant des alus différents et des techniques différentes pour obtenir de meilleurs châssis. Les châssis tubulaires des ducatis n'étaient pas fait du même acier que ceux de série.

Angelo

Polux rsv a écrit:

.../...
Par contre, les usines font de pseudos châssis d'origine de série, mais en utilisant des alus différents .../...

Tu as plus d'informations sur les différentes nuances utilisées ?

Vous êtes plein de certitude, si jamais après je peu toujours vous faire passer leur coordonnées.
Ca ce passe en dans le sud de la France

Même le SRC reçois les bras oscillant en pièces pour les assembler a leur façons et surtout suffisamment large pour le changement de roue rapide en endurance

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Athily a écrit:

Vous êtes plein de certitude, si jamais après je peu toujours vous faire passer leur coordonnées.
Ca ce passe en dans le sud de la France
Même le SRC reçois les bras oscillant en pièces pour les assembler a leur façons et surtout suffisamment large pour le changement de roue rapide en endurance

Pas de certitude, pas d'affirmation, juste un doute légitime accompagné des raisons de ce doute.J'ai d'ailleurs écrit :

Pasky a écrit:

Je n'ai aucune information, c'est juste une conviction,

Pasky a écrit:

Nous parlons bien de la même chose, et je ne pense pas que Ducati, Aprilia ou encore Kawasaki livrent des morceaux de châssis que chacun assemble à sa guise. Selon moi toujours, je pense que les châssis livrés aux teams surtout les officiels, son assemblés par les constructeurs avec toutes les précautions et la précision nécessaire.

Pas de certitude, mais je continue de penser qu'en WSBK, (c'est de ça que nous parlions, pas d'endurance) les constructeurs ne laissent pas les teams assembler eux même les châssis, ne serait ce que pour être certain que le châssis est tel qu'ils l'on défini. Il en va de l'image des constructeurs, et ceux ci sont de plus en plus pointilleux.

Tech solution assemble les chassis pour Pedercini en wsbk.

Dés qu' il y a un règlement et qu' à motos de même marque il y a une hiérarchie l' être humain cherchera à faire quelque chose pour se positionner au sommet de cette hiérarchie , quitte à modifier un châssis pour donner plus de maniabilité suivant les circuits , bien sur pas du bricolage pour éviter les contrôles techniques très rapide des contrôleurs de courses .
Ceux qui ont bosser dans un Team me disent le contraire en toute bonne fois .

Salut

Après Honda et le chef mécano de marquez , Mat Oxley a discuté avec Christian Gabbarini ou il est question du développement pour la future GP18.
Depuis une petite semaine,on peut lire que Ducati va raccourcir son châssis pour obtenir une moto qui tourne mieux et qui puisse conserver une bonne vitesse de passage en courbe (La course de 2017 à Philips Island a été très révélatrice sur ce point faible)

Traduction libre et donc approximative de l'article
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Ducati: tout pour le milieu du virage
par Mat Oxley le 27 décembre 2017

La deuxième enquête technologique de notre série avec les six usines de MotoGP: cette semaine, nous dévoilons les principaux objectifs de recherche et développement de Ducati pour 2018.

La saison dernière, Ducati a fait sa meilleure campagne MotoGP depuis ses beaux jours avec Casey Stoner. L'usine a remporté six courses, s'est battue pour le titre des pilotes jusqu'à la course finale et a presque réussi à entrer dans les deux premiers du championnat des constructeurs( Yamaha est 2 grâce aux points de la 2 ième place de Johann Zarco à Valencia) pour la première fois depuis 2008.

Ce fut une longue route à travers le désert depuis que Ducati a perdu le génie de la course: Stoner. Les ingénieurs de Ducati Corse ont dû se débarrasser de nombreuses caractéristiques uniques de la Desmosedici pour rendre la moto encore plus compétitive. D'abord, le moteur screamer a été remplacé par une configuration big-bang quand Valentino Rossi est arrivé, puis le châssis en fibre de carbone fut abondonné avant son départ.

Après l'arrivé de Gigi Dall'Igna, le sens de rotation du vilebrequin a été modifiée pour améliorer la direction. Maintenant, l'usine travaille à faire en sorte que les Desmosedici ressemblent davantage aux autres motos durant la phase cruciale qu'est le milieu du virage.

Ce n'est pas tant Ducati qui copie ses rivaux que la réalité d'un championnat avec un pneumaticien unique: si vous voulez être compétitif, vous devez adapter votre moto aux pneus, ce qui signifie que toute les motos sur la grille de départ ont tendance à s' homogénéiser.

La Ducati est encore différente, bien sûr, mais moins elle reste différente, plus elle devient compétitive. C'est sans doute l'une des raisons pour lesquelles Dall'Igna voulait emmener son ancien pilote d'Aprilia, Jorge Lorenzo,Le but étant d'apporter une partie de la convivialité (de sa facilité d’être emmenée) de la Yamaha YZR-M1 à la Desmosedici, ce qui est exactement ce qui se passe, selon Cristian Gabbarini, ingénieur en chef de Lorenzo .

"La base est bonne et nous travaillons bien sûr dans la direction de Jorge", explique Gabbarini, qui a travaillé pour la dernière fois chez Ducati lorsqu'il était le chef d'équipe de Stoner. "Je pense que l'année prochaine la moto sera plus proche du style de pilotage de Jorge. Beaucoup de ses commentaires correspondaient à ce que disaient les autres pilotes, alors Ducati pousse à améliorer la moto dans cette direction. "

Bien sûr, Lorenzo n'a pas gagné de course la saison dernière, tandis qu'Andrea Dovizioso a remporté six courses, à sa cinquième année avec l'usine italienne. L'Espagnol et l'Italien ont des techniques de pilotage légèrement différentes, mais elles ne sont pas différentes comme le jour et la nuit. Et Ducati peut heureusement avancer dans deux directions pas tout à fait parallèles.

"Ce n'est pas un problème d'aller dans deux directions", affirme Gabbarini. "C'est sûr que c'est plus d'effort pour l'usine, mais le positif est que vous pouvez en apprendre plus parce que vous pouvez prendre des choses positives dans les deux sens. Je pense que si nous pouvons améliorer certaines parties de la moto pour Jorge, tous les pilotes Ducati apprécieront les améliorations. Oui, il est possible de se perdre quand on va dans deux directions, mais Gigi sait très bien quand il est temps de dire oui ou non.

La Desmosedici est très bonne pour freiner dans les virages et accélérer en sortie ; son seul véritable défaut est le peu de mètres entre ces deux phases.

"La moto est super stable en gros freinage et en général elle a une bonne traction, mais nous manquons un peu de facilité en virage, comme le disent tous les pilotes Ducati", explique Gabbarini. "Cette partie du virage est très importante pour Jorge, car nous savons très bien que sa vitesse en virage est son avantage, alors il a vraiment besoin d'une bonne vitesse de passage en milieu de virage pour être rapide."

Les pilotes Ducati utilisent le frein arrière plus que quiconque. Non seulement pour la décélération, mais aussi pour les aider à tourner (voir le système complémentaire de freinage au pouce) et à ajuster les forces à la géométrie des pneus.

Pendant ce temps, Ducati travaille à améliorer la facilité pour tourner en résolvant deux principaux problèmes pour 2018: adoucir la puissance du V4 au tout début de la reprise des gaz et le "réglage" en flexion du cadre.

«Le châssis est le système qui fait fonctionner le reste de la moto», explique Gabbarini. "Le châssis fait fonctionner la suspension et fait fonctionner les pneus. À mon avis, la rigidité du châssis est la partie la plus importante de la moto pour faire tourner la moto et être rapide. "

Les effets de la rigidité et de la transmission du couple à bas régime sont étroitement liés au milieu du virage. Essentiellement, il s'agit de faire tourner la moto rapidement, de sorte que le pilote puisse ouvrir la poignée de gaz bien au bon moment, sans être sur le bord des pneus.

"Si vous pouvez très bien freiner et très bien tourner , vous serez alors dans une position différente en milieu du virage lorsque vous accélèrerez", ajoute Gabbarini. "Si vous êtes toujours sur le bord des pneus lorsque vous terminez le virage et que vous accélérez, alors c'est un problème si la puissance est un peu brusque. Mais si vous avez déjà fait tournée la moto dans le virage, alors que vous êtes déjà en train de relever la moto quand vous ouvrez les gaz, alors une puissance délivrée un peu "rude" n'est pas un problème. "

Si Ducati parvient à régler soit la douceur du couple à bas régime ou soit le virage, la Desmosedici fera un pas de plus pour regagner la couronne de MotoGP remportée en 2007. Si ses ingénieurs peuvent résoudre les deux problèmes, la Desmosedici GP18 sera difficile à battre.  

Dall'Igna et ses ingénieurs en aérodynamique travaillent également dur sur le carénage de la GP18. La saison dernière, Dovizioso et Lorenzo se sont débrouillés chacun de leur coté avec les appuis aérodynamiques, Dovizioso ne courra avec le carénage "hammerhead" qu'au Red Bull Ring, où les trois longues lignes droites précédées par des virages en première vitesse rendent l'appui avant essentiel pour réduire les wheelies. Sur d'autres pistes, il n'aimait pas la façon dont cela affectait le virage et le changement de direction, alors il s'est contenté du carénage conventionnel. Lorenzo, cependant, a aimé le "hammerhead" retravaillé de Brno, parce que l'appui qu'il produit lui a donné un meilleur "contact" de l'avant dans les virages. Le défi de Dall'Igna est de trouver un compromis pour Dovizioso, qui diminuera les wheelies en sortie de virage et plus de "contact"du pneu avant dans les virages, sans rendre la direction de la moto plus lourde .

Dall'Igna va sans doute proposer quelque chose d'intéressant, car de tous les ingénieurs de la voie des stands, c'est l'homme qui aime bien sortir des sentiers battus, des ailerons aux amortisseurs de vibrations (mass damper).

Bien sûr, il y aura des questions intéressantes hors technique dans le garage de l'usine Ducati l'année prochaine. La saison dernière a été l'année d'apprentissage de Lorenzo avec l'usine italienne. Le triple champion MotoGP a fait un super boulot, car c'est un gros changement de passer d'une Yamaha à la Ducati. Il a apprivoisé la GP17 jusqu'à la fin de la saison, il était alors capable de gagner des courses sur certaines pistes. Maintenant qu'il est prêt à gagner des courses, comment cela affectera-t-il la dynamique au sein de l'équipe, en particulier en prenant en considération le manque de respect de Lorenzo pour les ordres d'équipe à Valence? Dovizioso et Ducati ont tous deux minimisé les retombées de cette course, mais il sera intéressant de voir ce qui se passera quand ils seront ensemble sur la piste, se battant pour la même place.
FIN

Pas vraiment d'info nouvelle dans cette interview, à part que Lorenzo joue bel et bien un gros rôle dans la direction du développement de l'italienne. Sinon elle a toujours du mal à tourner, mais peut être plus pour très longtemps  

Kenavo
erwan

EDOUARD Jean a écrit:

D..... quitte à modifier un châssis pour donner plus de maniabilité suivant les circuits

?? Il me semble avoir lu sur un autre post, que modifier un châssis n'avait pas d'impact sur la performance..

R one a écrit:

..Depuis une petite semaine,on peut lire que Ducati va raccourcir son châssis pour obtenir une moto qui tourne mieux et qui puisse conserver une bonne vitesse de passage en courbe

Si je peux me permettre, les "journalistes" qui écrivent que Ducati "va" raccourcir ceci ou cela, aurait bien fait d'être sur le bord de piste ou devant le box Ducati à Valence, car la Ducati qui y a tourné était celle de 2018.
Donc Ducati ne "va" pas raccourcir ceci ou cela, mais l'a déjà fait sur la machine qui a roulé à Valence.

Cela prouve une fois de plus que ceux sensés nous informer ne sont pas à la hauteur de la tâche pour laquelle ils sont payés.

Salut Pasky

Tu peux te permettre, j'ai jamais été chez Ducati Corse    contrairement à un ou deux potes motoristes qui avaient du matos spécifique à leur vendre et à valider par rapport au cahier des charges.
Maintenant les 2018 quelque soit la marque, ce sont les motos qui commencent le premier grand prix, avant ce sont des pré 2018.

Rien n’empêche que les pré 2018 soit celle de la configuration définitive mais ce n'est pas la tendance actuelle chez beaucoup de constructeurs , ils profitent des essais d'intersaisons pour faire évoluer leur pré 2018 , chez Ducati j'en sais rien ,tout est peut être déjà figé pour le qatar. .

kenavo   et place aux ducatistes (je préfère les meules qui finissent les courses d'endurance   )
erwan

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Je ne sais pas Pasky de quels journalistes tu veux parler, mais s'il s'agit de Mat Oxley t'es complètement à côté de la plaque. Toi en tous cas tu es bien présomptueux, tu y étais toi dans le stand Ducat avec ton mètre? ils t'ont laissé faire? En tous cas si tu ne te sens plus pisser j'espère que le père Noêl t'as amené une cargaison de Tena sinon ça va pas tarder à se voir

Pasky , performance non , mais oui pour la maniabilité , pendant ma période FSBK on avait 2 1198 , la 1 ière avec un cadre normal et la 2 émé avec un cadre recoupé et ressoudé ( ce cadre avait était acheté à part et les motos revendues avec les origines ) le pilote pendant les essais il cherchait en premier la plus maniable .

nortumph a écrit:

Je ne sais pas Pasky de quels journalistes tu veux parler, mais s'il s'agit de Mat Oxley t'es complètement à côté de la plaque. Toi en tous cas tu es bien présomptueux, tu y étais toi dans le stand Ducat avec ton mètre? ils t'ont laissé faire? En tous cas si tu ne te sens plus pisser j'espère que le père Noêl t'as amené une cargaison de Tena sinon ça va pas tarder à se voir

Est ce l'approche de la nouvelle année ? Je te trouve bien agressif !
Pourquoi me prendre de haut, dire que je ne me sens plus pisser ?
Parce que je mets en évidence les conneries que nous lisons depuis la fin des essais de Valence ? A savoir que "les journalistes" (je parle là des soit disant professionnels sensés nous informer, mais qui préfèrent les sujets people, qui affirment, qui tranchent qui prévoient, bref, qui ne font pas leur métier) répètent que nous allons voir la futur Ducati bientôt ?
Si les "journalistes" étaient quelque peu professionnels, ils auraient quitté leur siège en salle de presse et seraient allé voir la Ducati qui a roulé à Valence pour les essais IRTA, qui était celle qu'ils prétendent que nous allons découvrir en janvier.
Alors pas question de mètre, de mesurer ce ci ou cela, mais seulement des photos, des obesrvations, des réflexions, un peu ce que fait Paddock-GP lors de ses sujets Spy attitude..
En ce qui concerne Mat Oxley, je n'y fait aucune allusion, tu vois le mal partout... C'est un vrai passioné, un vrai pro, loin de moi de l'assimilé aux,"autres"

Affirmer sans sources, c'est de la merde. Puisque tu n'as rien vu de tes propres yeux tu dois avoir toutes les preuves de ce que tu avances, au moins des sources et bien fais nous en profiter. Et si j'ai parlé de Mat Oxley c'est parce que ta réflexion venait précisément suite au post de R one traitant d'un article de Mat Oxley. Bizarre d'ailleurs que ni celui-ci ni David Emmet n'aient affirmé comme toi que la Ducat vue à Valence était à coup sur la GP18 définitive. Ni qu'aucune affirmation dans ce sens ne soit venue directement de Ducati Corse.

Oulà, on se calme les amis !

Pasky a écrit:

Si les "journalistes" étaient quelque peu professionnels, ils auraient quitté leur siège en salle de presse et seraient allé voir la Ducati qui a roulé à Valence pour les essais IRTA, qui était celle qu'ils prétendent que nous allons découvrir en janvier.

Je ne vais pas donner tort à Pasky car, à part Neil Spadling, aucun journaliste ne semble au courant que la GP18 a effectivement déjà roulé sous nos yeux...

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En période de disette, une petite phrase "Ducati va raccourcir sa GP18" et tout le monde répète bêtement...

Remarquez, c'était déjà le cas avec les modèles précédents, censés être plus petits et, en fait plus longs (démontré ici-même).

Ceci-dit, point de vue technique, Spadling et Oxley sont ce qui se fait de mieux. Le reste...

Le millésime des motos GP ne veut plus rien dire car le modèle 2018 qui va débuter les premiers Tests n' aura rien à voir quelques semaines après les évolutions sont rapides de nos jours , le 2018 de février et celui d' octobre ne sera plus le même , mais comment les nommer .
En définite dit on aux journalistes la vrai vérité chez les Teams .

nortumph a écrit:

.... Bizarre d'ailleurs que ni celui-ci ni David Emmet n'aient affirmé comme toi que la Ducat vue à Valence était à coup sur la GP18 définitive. Ni qu'aucune affirmation dans ce sens ne soit venue directement de Ducati Corse.

Preuve que seul notre taulier fait un vrai travail de pro, et que ceux sensés le faire, ne le font pas. Oui, j'affirme sans source (ça doit être de la merde donc ) que Paddock-GP est largement au dessus du lot.

EDOUARD Jean a écrit:

Le millésime des motos GP ne veut plus rien dire car le modèle 2018 qui va débuter les premiers Tests n' aura rien à voir quelques semaines après les évolutions sont rapides de nos jours , le 2018 de février et celui d' octobre ne sera plus le même , mais comment les nommer .

Tu ne devrai pas affirmer que la machine des tests IRTA n'aura rien à voir (sauf si tu cites tes sources) au risque de te faire remettre à ta place... (c'est du 2nd degré, bien entendu)

Marc a écrit:

Oulà, on se calme les amis !

   

Pas de souci, je suis toujours très calme et courtois

Je n' ai pas de source , mais ce que l' on sait c' est que le Team et les ingénieurs ne travaillent pas sur des maquettes Norev mais sur du réel , toi comme moi ils ne nous tiennent pas au courant de ce qu' ils ont fait , vont faire et envie de faire .

Salut

Ducati déchaine décidement les passions

Chacun se fera son avis si la version pré 2018 vue à Valencia est la version définitive.
Déclaration des pilotes tirées d'un des articles en édit de mon message précédent. (Coup de pression à Ducati , intox dictée par le team ou tout simplement les infos que les pilotes ont eu des techniciens italiens   )

Lorenzo:  Ducati "en retard" par rapport aux rivaux pour la moto 2018
   Par Oriol Puigdemont, David Gruz
   Publié le jeudi 16 novembre 2017

Jorge Lorenzo estime que Ducati est derrière ses constructeurs rivaux en termes de développement de sa moto pour la saison MotoGP 2018.
Ducati a mis l'accent sur des changements mineurs au cours des deux jours du test post-saison de Valence MotoGP, tandis que Honda a essayé le prototype de moteur et de châssis 2018 et Yamaha a également testé un nouveau moteur.

Lorenzo dit que cela signifie "peut-être que nous sommes un peu plus en retard que les autres" et Ducati ne sera pas à ce niveau avant le test de Sepang au début de 2018.
"Ils ont essayé de nouveaux moteurs, de nouveaux châssis cette fois-ci", a déclaré Lorenzo. "Honda semble surtout s'améliorer un peu, et nous n'avons toujours rien de neuf, tout neuf.
"C'est parce que les ingénieurs, pour une raison quelconque, ont ce petit retard.
"Nous devrons probablement en profiter à Sepang - quelque chose arrivera probablement à Sepang."

Lorenzo a déclaré que les petites mises à jour qui ont été évaluées à Valence n'ont pas rendu la moto plus efficace.

"La semi-nouveau moto, pour le moment, ne fonctionne pas mieux que la moto actuelle", a ajouté Lorenzo.
"[Mercredi] nous avons essayé beaucoup de choses [mais]  nous avons confirmé plus ou moins les mêmes pièces.
"Nous n'avons rien trouvé de mieux, mais il était important d'essayer de savoir comment tout fonctionnait".

Le coéquipier de Lorenzo, Andrea Dovizioso, a déclaré que Ducati a utilisé le test plus pour décider de la direction à donner à la moto 2018, plutôt que d'apporter des mises à jour majeures, ayant terminé sa dernière journée de course tôt.
"Nous avons essayé de petites choses, malheureusement, nous n'avions pas la moto 2018 ici pour vraiment commencer la saison", a déclaré Dovizioso.
"Nous voulions juste essayer différentes choses pour décider de quelle manière sera la moto 2018".

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Et la fin de l'autre article qui repose sur des bruits de paddock (fondés ou pas ,c'est une autre histoire)

D'après les informations de Motorsport.com, les essais de Sepang, en janvier, verront débuter un châssis entièrement nouveau. D'après les indiscrétions, celui-ci devrait être plus réduit précisément afin de répondre aux caractéristiques de pilotage de Lorenzo qui privilégie une moto avec une grande vitesse de passage de courbe.

La Desmosedici GP18 pourrait donc renier quelque peu les qualités de freinage de son aînée afin de gagner en vitesse dans les virages. Ce qui sera concédé au freinage sera toutefois à l'avantage de la maniabilité dans les virages, allant dans la direction d'une moto moins physique et moins consommatrice de gomme. Et à cela devrait s'ajouter l'habituelle progression sur le front de l'aérodynamique, un domaine que Dall'Igna n'entend pas laisser de côté.

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Faites vos jeux  , Ducati et ses secrets d’alcôve, dont entre autre la fameuse boite à salade sous le dosseret de selle et son très hypothétique mass damper.

kenavo
erwan

Bon, le ton est redevenu plus plaisant...





PS: Edouard, vu les différences de la GP18 vue à Valence, m’étonnerait qu'ils jettent tout ça à la poubelle d'ici le 15 janvier...