Les moto électriques ont déjà gagnée la course à la performance !

Bonjour

alors que je lis le sujet sur le TT2014 dans pit-lane je me rend compte
que pas grand monde ne vois ce qui viens de s'y passer cette année ...

rappel:
en 2009 le TT voyait arriver la première moto électrique sur le circuit mythique de l'ile de Man.
La moto Agni X01 roule à une vitesse moyenne de 140km/h durant son tour inaugural.
Le TTXGP (TTzero) était née et depuis lors chaque année, les chronos tombent et les vitesses moyennes montent !

Cette année, comparativement à l'AGNI X01, la Mugen Shinden avale les mêmes 60km à la vitesse moyenne de 186km/h !


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C'est à peine 20km/h de moins que les motos thermiques les plus rapides et avec un tour en 19mn35, c'est
seulement 2 minutes de moins que le record du tour détenu par John Guinness sur une CBR1000RR !

En prenant l'ensemble de la catégorie superbike, en électrique il est déjà plus rapide que 19 autres pilotes sur 54 dans la catégorie   
une superbe démonstration d'un très grand pilote qui n'hésite pas à se remettre en question dans une catégorie
pas forcément appréciée, double respect.  

alors l’événement de cette année ?
et bien comparativement aux thermiques qui ont eu besoin de 45 ans d'évolutions pour atteindre les performances que sortent les élec à ce jour, les motos électriques l'ont fait en seulement 5 ans   
Dès cette année la traction électrique moto a déjà gagné la course à la performance !

voir ici (en anglais)

bonne soirée,
Phil
electric torque adidct

C'est très légèrement de mauvaise foi ton post camarade, même si ta passion pour les motos à piles l'explique...

Dès 1930, la Socovel se proposait de remplacer les moteurs thermiques par des électriques
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Donc tout n'a pas débuté en 2009 ; la lutte entre la vapeur, l'électricité et l'essence comme mode de propulsion faisait même rage aux débuts de l'automobile comme de la motocyclette.

Et les électriques profitent aussi, pour tout ce qui concerne la partie-cycle, des évolutions validées par les thermiques.

Et puis deux minutes sur un tour du Mountain Course, c'est encore beaucoup, donc dire qu'elles ont gagné la course à la performance, c'est très exagéré. Tu pourras le dire le jour où une électrique battra le record du tour thermique. Et vu qu'il y a de moins en moins de concurrents chaque année, surtout des concurrents sérieux (uniquement Mugen cette année, les autres n'ont pas progressé depuis la Agni), et qu'il semble acquis que la propulsion électrique est un fiasco commercial, sur deux ou quatre roues, en plus d'être désastreuse sur le plan écologique, ce jour n'arrivera peut-être jamais.

aller encore un expert en R&D et marketing traction elec qui assène ses affirmations gratuites  

je suis de mauvaise foi ? ben voyons ... en tout cas à la différence de vous TOUT ce que j'ai écris
est vérifiable et parfaitement documenté historiquement, appeler ça de la mauvaise fois si vous voulez ça restera tout de même vrai.

Par contre je suis à peu près sur que vous n'avez même pas été lire l'article que j'ai mis en lien ?!!!
sinon vous auriez compris que OUI l'électrique à atteint en 5 ans les performances que les thermiques ont mis 45 ans à obtenir au TT !

le seul argument réfléchi que je vous accorde c'est la partie cycle...
mais tout le reste de votre commentaire est tellement ridiculement "anti" que c'est presque accessoire ...

alors comme ça la socovel est une moto de course qui a courru au TT ? super SCOOP !!! mais non désolé c'est faux et donc hors sujet !
Je vous parle du TT et vous me parler de la socovel, du marché des motos électriques etc.
et c'est moi qui suis de mauvaise foi ?
non mais des fois je vous jure   

je laisse tombé, la théorie du singe s'est encore une fois vérifié   
fermer la section epower !
c'est pas la peine les motos de course électrique sont, après une éternité de 5 ans, encore à 2 minutes au tour sur des tours de 60km par rapport aux superbike thermiques...quelle progression ridicule c'est peine perdue !

ou alors mettez en amrche les neuronnes et regarder les perfs de la 500cc Manx Norton en 1936, vous verrez qu'elles correspondent à l'AGNI01 en 2009 ! ensutie regarder les perfs de la Mugen de 2014 et vous verrez qu'elles correspondent aux perfs de la Honda 1000 de 1981 ! ça y'est les neuronnes s'activent, le brouillard se dissipe ? ou c'est encore ma mauvaise fois qui me fait écrire de grosse conneries ... historiques !
et oui 45 ans d'évolutions pour les thermiques avalés en seulement 5 ans par les rares électriques qui alignent les mêmes perf 9 fois plus vite... mais non c'est pas une progression remarquable...

C'est franchement pas compliqué à comprendre mais c'est vrai qu'il faut prendre le temps de lire, réfléchir, se remettre en question et surtout être de bonne foi aussi sans doute.
Aller sans rancune, des fois j’oublie qu'après tout je suis sur pite-lane ... faut pas trop vous en demander trop trop vite vous êtes pas encore habitué aux moteurs qui ont du couple...

Ton agressivité suffit à démontrer que tu as tort et que tu le sais.
Je ne vais donc pas me fatiguer à te répondre.
Bonne nuit

Combien de tours font les électriques et combien les thermiques?

ça dépend de la longueur de la rallonge ... sachant qu'il faut impérativement refaire en sens inverse pour l'enrouler à nouveau et faire super gaffe à pas arriver au bout au risque de tirer sur la centrale nucléaire, un second tchernobyl tuerait définitivement ce marché inexistant et peu prometteur... bref c'est très technique le TTzero.

Pour les thermiques c'est plus simple tant qu'il reste du pétrole sur la planète ils peuvent continuer de tourner...
probablement encore quelques décennies, ensuite on aura des motos de courses biodiesel, vive les algues...
ça va être dur de prendre 16000rpm au début....

J'ai dégotés encore quelques statistiques totalement inintéressantes pour les pit-laners:

McGuinness en électrique à cette année a été plus rapide que 42 des 68 pilote en catégorie Supersport

plus rapide que 17 des 56 en Superstock

plus rapide que 34 des 57 en Supersport-2

plus rapide que 37 des 38 en 650cc Super-twin class.

donc en dehors du fais que le TTzero ne fait qu'un seul tour...

(car oui à ce jour et même avec un rendement moteur 4 fois meilleur, il est encore difficile d'égaler l'énergie massique d'un litre de fougères et autres micro-algues du crétacé supérieur...)

...sa vitesse moyenne le classe premier en 650, sur le podium en supersport et dans le second tiers des catégories superbike et superstock ! rien que ça   

c'est impressionnant quand on considère que la barre symbolique des 100mph moyen a été franchi seulement en 2012 dans la catégorie électrique ! et sachant que c'est en 1957 que Bob Mc Intyre la atteinte en moto fumante et pétaradante.
donc en 2 ans les motos électriques de course sur le TT sont parties des perfs des années 1950 pour arriver a être compétitives en vitesse (moyenne sur un seul tour) avec les meilleurs moto de course de 2014, plutôt dingue comme progression...

il y a de quoi enthousiasmer les foules, les fans de technique, de performances ...
ah bah non pas ici apparemment   

Source

Faudrait pouvoir comparer les catégories sur un tour...

Je n'aime pas du tout le ton employé dans ce sujet.

  

L'opposition électrique / thermique n'a pas lieu d'être, ils ne se battent pas sur le même terrain.

La performance pur du moteur electrique n'est plus à démontrer,
mais c'est un autre challenge qui se joue pour ce mode de propulsion. L'autonomie et le poids de l'énergie emmagasinée.

L’électrique doit se voir comme un Shell éco marathon,
ou l'autonomie prime sur la performance pure.

Il existe des dragsters électriques qui n'ont pas à rougir des thermiques
Et la Mugen n'a pas à rougir d'un CBR 1000 sur un tour, à 2 minutes du record, ce n'est qu'une histoire de poids..

IL faudrait que le TT zero pousse les machines jusqu'à épuisement des batteries.
Mugen à certainement développé la machine spécifiquement pour le TT, ils ont optimisé pour faire les 60km le + vite possible.
Alors que les autres équipes en sont encore a essayer de faire rouler les motos jusqu'à la ligne,
bien qu'un des concurrents (le 3e je crois) à déclaré qu'il pouvait faire un 2e tour avec ...

Pour avoir vu le nouveau scoot BMW électrique, c'est une belle machine. Le concessionnaire à fait 50km plein gaz sur l'autoroute (bridé à 120)
et ça tiens 70-80 km en usage urbain ...

Mais ce n'est pas la meute buzzunante d'une meute de moto électrique qui remplacera l'émotion provoquée par un départ de 40 moteurs rugissants...

Et tout le bazard dans un side,au TT il pourrait faire les trois tours,vue la place dans le panier pour les batteries    

une autre dimension qui intéressera peu de pit-laners,
embarquer dans le record du tour catégorie électrique avec John McGuinness, en fait Vmoy à 188km/h soit 12km/h plus vite qu'en 2013  

je sais pas vous mais je trouve que ces buzzunanteries sonnent comme de la performance pure, les mob tapées des copains m'ont vite appris que ce n'est pas le bruit qui définie la performance, ça flatte juste l'égo...ce qui peux aider à gagner ... ou pas,

apparemment John McGuinness (même blessé) arrive très bien à s'en passer des vroum vroum
et je suis certain que son ego n'en est pas affecté négativement la preuve...



quasi 20mn plein Kw  mais ça "marche" pas la moto élec...***


Je vous laisserai...enfin...tranquille en philosophe-copiant un peu  

"Toute vérité passe par trois stades:
en  premier  lieu,  on  la  ridiculise;  en
deuxième    lieu    on    s'y    oppose
violemment;    enfin    on    l'accepte
comme si elle allait de soi."

"Mon optimisme est basé sur la certitude que cette civilisation va s’effondrer. Mon pessimisme sur tout ce qu’elle fait pour nous entrainer dans sa chute "

*** ah bah non c'est vrai.... ça roule  ... mais alors très vite et chaque année plus loin !
Phil
champion mais seulement en mauvaise foi,
cela dit vous n'êtes pas obliger de me croire,
renseigner-vous

oh et puis non vous aimez trop ça pour que je vous laisse tranquille si vite  

c'est bien plus facilement assimilable avec un tableau (société de consommation moderne, on est dans la fastfood réflexion)

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source

sympa les courbes n'est-ce pas ?
c'est tout de suite plus nonimpressionnant comme progression !
L'élec comme énergie dans le transport n'est pas prometteuse et je vous le dis en toute vraie mauvaise foi cette techno est un flop annoncée;
le pétrole y'a que ça de vrai !
en tout cas là au moins la courbe de progression est impressionnante d'année en année et pour des siècles et des siècles...
et la foule dit amen en cœur svp.

Alors la moto élec à quand même un inconvénient majeur,
il faut pédaler comme un goret pour que la génératrice produise assez de gigawatts,
imaginez les cuisses de McGuinness pour sortir les 2,21gigowatts de sa dolorean à 2 roues...
tu m'étonnes qu'il ai pas de problème d'égo, avec un tel entrainement il a et de loin,
la plus grosse paire de toutes !

sur ce, bon week-end sous le soleil
Phil 
humain photosensible, heureusement j'ai ma crème pétrolière anti coup de soleil.

Mettre au "second plan" l'aspect partie cycle est quand même un peu exagéré à mon sens.

Ca fait belle lurette que les motos sont capables, par leurs anémiques moteurs thermiques, de rouler à plus de 200km/h mais ça ne fait pas si longtemps que ça que les parties cycles sont capables d'exploiter les puissances moteur.
Je suis certain que si on adapte un 500 Manx dans une partie cycle comme on sait faire aujourd'hui, elle sera nettement plus rapide que ce qu'elle était à son époque. 

Le développement des thermiques s'est fait conjointement avec celui des parties cycles et les électriques d'aujourd'hui bénéficient de ces parties cycles donc il me semble hasardeux de comparer les deux évolutions.

Dommage d'employer un "ton" si agressif pour un sujet qui pourrait être intéressant

Premiers essais de motos électriques vraisemblablement au début des années 20, donc la Socovel (voir article de Jarno) n' était sans doute pas la premiére moto électrique, par contre cette marque sera la premiére a produire et vendre en série cette technologie sur des scooters.

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Source : François Marie Dumas

Salut

Réduire les gains de performance aux 5 années d engagements des elec au TT est assez bizarre les motos elec existe depuis aussi longtemps que les autres motos 

Dire aussi que la Mugen est devant X pilotes des autres catégorie reviens a reduire la performance de MC Guiness (un des meilleurs pilote du TT de tous les temps ) au rang d accessoire alors qu'une grosse part de la perf lui est due non? Si on le met au depart a égalité de moto avec 95% des autres pilotes il fini devant .

Tant mieux si de grand constructeurs mettent des moyens dans les elec , les dépense de r&d des fabricant de batteries a l usage des smartphone ou autres on bien fait progresser la miniaturisation et celles des moteur elec n est pas en reste mais le ramener a une période de 5 ans c est gonflé    

Notre ami Philippe Solexélectrique s'est un peu emporté inutilement, et a affirmé qu'on ne s'y intéressait pas avant d'aller ausculter les différents sujets sur le TT.
Sa passion démesurée pour les véhicules électriques prenant le dessus.
Nous sommes un certain nombre, voir un nombre certain, à suivre dans le détail ces deux semaines au TT, dont les électriques bien sur, mais pas que...

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Nos émissaires sur place ont été particulièrement brieffés pour aller sous les auvents, aux vérifs techniques afin d'avoir des photos, des détails des rares motos électriques présentes, et cerise sur le gâteau un rapide Pitlaneur a roulé sur celle développée sur L'Ile de Man.
En ce qui concerne le parallèle des progrès ce serait un peu simpliste de superposer les deux sujets, car il va de soit que chez Mugen-Honda par exemple, TOUS les développements effectuées sur TOUS les véhicules, depuis des décennies, ont d'une certaine manière participé au modèle utilisé au TT, qu'ils bénéficient des développements des batteries d'ordinateurs et téléphones, des progrès en gestion électronique, en refroidissement, en acquisition de données, et de parties cycles.
Ce avec des motos...thermiques, bien sur. C'est l'ensemble qui est passionnant pas l'opposition.
Détends toi Philippe, respire par la bouche, et fais nous partager tes connaissances, mais avec un peu plus de retenue sur la forme, si possible...

Quand on voit la moto pilotée par Tim, on voit une bonne marge de progression possible.
Pour l'instant, on a un moteur et des batteries vissés sur une partie cycle standard.

J'aimerai bien voir les dessous de la Mugen pour comparer, mais j'ai pas l'impression qu'ils ne me laisseraient pas lui soulever la jupe si facilement.
Je me demande pourquoi Honda n'associe pas son nom directement. Parc qu'ils n'ont pas de produits motos électriques a vendre?

On parle plus ici des motos de piste, mais il y a de bonnes choses en tout terrain aussi.
En tout terrain, l’électrique sera peut-être le salut de la discipline a cause des problèmes de bruit. KTM est trés avancé, la moto roule, ils la proposent en essai mais n'annoncent pas encore de commercialisation. Pourquoi? je sais pas.

Ricovdue a écrit:

Dommage d'employer un "ton" si agressif pour un sujet qui pourrait être intéressant

Clairement !

Des statistiques pareilles viennent facilement aux petits esprits !!
"Performance" sur un parcours d'un pilote affuté depuis vingt piges au moins , tu la mets où cette statistique de ses 800 tours effectués ??
En tous cas , elles n'ont pas gagné la course du design, ça s'est sûr!!

Jeannot, je n'ai pas tout compris.

Je connais un peu cette moto et toutes celles que j'ai vu BIEN "marcher" étaient très proche de l'origine.

 ((( Je suis certain que si on adapte un 500 Manx dans une partie cycle comme on sait faire aujourd'hui, elle sera nettement plus rapide que ce qu'elle était à son époque. )))

Peux tu m'expliquer de quelle manière une mécanique de Manx serait plus performante dans une partie cycle actuelle ?

Et auquel cas, à combien tu estimes ce gain de performance?

Avec les pneus d'aujourd'hui, une fourche, un cadre moderne...et surtout les freins d'aujourd'hui, c'est facile d'aller plus vite...avec le même moteur. Et si vous voulez des preuves, j'en suis une. Allez voir "ma" Goldstar, qui n'a plus grand chose de Goldstar.

Sinon, un autre paramètre n'a pas encore été abordé : le tracé. Même si le dessin n'a pas tant changé, le revêtement a énormément changé, la route a été lissée. C'est aussi pour ça que les temps au tour tombent. Et par exemple Brandish, qui il y a moins de 10 ans passait en 3ème avec un freinage appuyé, et maintenant passe fond de 5ème.

Un dernier point, qui n'est pas de la performance pure, mais qui rentre en compte. Quel est le prix de l'électrique ? Il me semble que la Mugen est estimée à plusieurs millions d'euros, et que les autres machines sont plus chères qu'une Superbike (environ 100 000€ pour une Superbike). Ce sont des prototypes, quand les thermiques sont des motos "de route" à la base, et non pas des MotoGP (seulement lors des 20 dernières années, je l'admets).

Tout ça pour continuer à dire que les motos électriques font des pas de géant, mais que le parallèle n'a pas lieu d'être dans les conditions actuelles. Quel est le but de comparer les Lightweight, qui sortent 100cv aux électriques, qui en sortent entre 140cv et 180cv (si je ne dis pas de bêtises ?) et ne font qu'un tour. Quand les électriques feront 4 tours comme les Supersport ou les Superstock, ça sera déjà plus comparable.

Sinon, une machine électrique va participer, pour la première fois en UK/Ile de Man a une épreuve, contre des thermiques. Lors de la Southern 100, le Darvill Racing Team engage une machine électrique contre les 125cc/400cc (ce sera ma course).

justin a écrit:

Jeannot, je n'ai pas tout compris.

Je connais un peu cette moto et toutes celles que j'ai vu BIEN "marcher" étaient très proche de l'origine.

 ((( Je suis certain que si on adapte un 500 Manx dans une partie cycle comme on sait faire aujourd'hui, elle sera nettement plus rapide que ce qu'elle était à son époque. )))

Peux tu m'expliquer de quelle manière une mécanique de Manx serait plus performante dans une partie cycle actuelle ?

Et auquel cas, à combien tu estimes ce gain de performance?

Je n'ai pas dit que le moteur deviendrait plus puissant mais que l'apport des techniques actuelles des parties cycle feraient que la moto serait plus rapide sur un tour de circuit, que ce soit au TT ou ailleurs parce qu'elle freinerait plus tard, passerait plus vite en courbe et pourrait réaccélérer plus tôt.

Je ne me hasarderais pas à chiffrer le gain, il n'y a pas de "formule magique" qui permet de sortir un chiffre, mais part de plusieurs constats: Une moto de route sur laquelle on adapte un bon amortisseur, on optimise la fourche et monte des pneus "tendres" permet de rouler plus vite qu'avec la même entièrement d'origine. Les constructeurs italiens qui proposent des modèles avec des suspensions "haut de gamme" ne le font pas que pour la beauté du geste et si une CBR600 stock était aussi rapide avec le même moteur qu'une moto2 ça se saurait.

Jeannot45 a écrit:

si une CBR600 stock était aussi rapide avec le même moteur qu'une moto2 ça se saurait.  

Voilà une belle illustration... et les pneus et suspensions d'une CBR600 stock sont quand même de loin supérieure à ceux sur la Norton de Geoff Duke en 1951... qui tournait légèrement plus vite que la Buckeye Current, 3ème dans la TTX 2014.

De toute façon, je ne vois pas l'intérêt de la comparaison : selon wikipedia, la progression économique le plus forte du monde est en ... Soudan du Sud
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Tu veux y aller vivre ?

Moi, j'avais juste lu ta phrase.

((( Je suis certain que si on adapte un 500 Manx dans une partie cycle comme on sait faire aujourd'hui, elle sera nettement plus rapide que ce qu'elle était à son époque. )))

Mon interprétation était-elle trop au pied de la lettre.

Effectivement si tu modifies nombres de paramètres y compris essence et huile il est probable qu'elle marche mieux.

peu y ont pensé, je n'en ai pas encore vu. Resterait-elle "irréprochable" ? C'était sa devise.

Plus de cinquante ans que je regarde les revues spécialisées, ces joutes sont toujours d'actualité....