[Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...

Invité

cela rappel le projet sicardi je sait plus l année avant apres?

Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 19:37, édité 2 fois

Non il n'a jamais existé, ce n'est pas allé au delà des dessins ci-joint, réalisés par Jean Bertrand, ils ont juste servi à présenter le projet à ESSO, avec Alain VIAL.
J'en découvre autant que vous depuis quelques temps, ne connaissant vraiment JBB que depuis 2001.
Si j'ai bien suivi ses commentaires il avait pris contact avec Mader en suisse pour savoir s'il serait possible d'acheter un moteur cassé de V8 Cosworth, afin d'utiliser un maximum d'éléments existants, d'avoir accès à des pièces de rechange commercialisées. Ce dernier avait parut intéressé par le projet, sachant qu'un pétrolier était derrière.
La réglementation a changé en endurance fin 79, réduisant la cylindré à 750cc, ce qui a arrêté net le projet.
Il est évident qu'il aurait fallut un vrai soutien technique et financier pour concrétiser.

En attendant il avait commencé une maquette d'encombrement, elle a été extraite cet été avec d'autres archives concrètes...

PS Merci aux archivistes pour DiFazio et Wallis

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Dans ce blog, qui parle aussi de la JBB et de la Wallis, Didier Mahistre fait remonter l'origine de ce type de suspension à la Ner-a-car avec un premier brevet déposé en 1919. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 19:38, édité 1 fois

Je ne pensais à Didier Mahistre en évoquant les archivistes, mais il est expert en la matière.
Il lui est arrivé d'être ici, mais il y a un certain temps, pas toujours diplomate...
A condition de savoir les retrouver, il serait intéressant de comparer l'évolutions des techniques et des brevets, de Wallis dans les années 20, en passant par Difazio en 68, puis JBB en 81. Pour le dernier c'est assez facile à trouver puisqu'il se trouve dans un des bacs d'archives.

Didier qui ?? affraid

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(hristian Bouchet

Nombre de messages : 1514 Localisation : 78 Date d'inscription : 08/03/2015

Philwood, pas de médisance please : comme soporifique, je n'ai pas trouvé mieux que son récent Alcyon, plus efficace encore que son Vap.

Invité

Phytus a écrit:

Dan42 a écrit:: Il était prévu contra-rotatif ce 3 pattes.
Dan

Ben non.

C'est une question ou une affirmation? [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 7 980796

On voit bien 3 axes (relativement proche d'ailleurs et pas sur le même plan): Vilo, arbre primaire, arbre secondaire.

Oui 3 axes. Plus d’explications a venir.

Invité

fredomono a écrit:: cela rappel le projet sicardi je sait plus l année avant apres?

La Siccardi c'était après.

La Siccardi,partie-cycle Fior (1981)

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Invité

Phytus a écrit:: C'est beau comme mécanique quand même, carter sec, injection, guillotine, cascade de pignons(?), pompe à eau rapportée et certainement plein d'autres détails que je ne vois pas.
Novateur pour l'époque en moto, non?
Des plans de joints dans tous les sens qui font au final un ensemble embrayage/boite relativement compact.

Bon, il a existé ou pas?!

Cascade de pignons, carter sec, pompe a vide. La culasse aurait été une Cosworth (amputée d'un cylindre) ainsi que la cascade de pignons sans son extension au 2ème banc de cylindre . J'essayais de rester le plus proche du Cosworth qui faisait 450 cv en 3 litres. Les motos à ce moment étaient des 4 cylindres verticaux de 125 cv. Coté puissance je pouvais tabler sur 150 a 170 cv, de ce coté j'avais de la marge.
Conduit d'admission rectiligne, cylindres inclinés, boite autour et au dessus du vilebrequin avec les arbres superposés, c'était dans les grandes lignes l'architecture des moteurs actuels.
Malheureusement cela n'a pas dépassé le stade du dessin. Pour me consoler j'ai bifurqué sur le 250 V2 à 90° qui était lui aussi novateur pour l'époque.

L'idée d'utiliser des "morceaux" de Cosworth, c'était bien vu. Hélas ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Phytus a écrit:

Dan42 a écrit:: Il était prévu contra-rotatif ce 3 pattes.
Dan

Ben non.

C'est une question ou une affirmation? [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 7 980796

On voit bien 3 axes (relativement proche d'ailleurs et pas sur le même plan): Vilo, arbre primaire, arbre secondaire.

Ben si, regarde la transmission des auxiliaires par courroie crantée: un seul sens de rotation logique. [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 7 980796

Dan

G L Wallis sur sa création avec 344 cc mono JAP a Brooklands le 10 Avril 1926

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Norris sur la Di Fazio, Castle Comb 71

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[Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 7 980796

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(hristian Bouchet

Les Ner-A-Car en action:

une de 1922:

Une de 1926:

Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 19:40, édité 1 fois

Dan42 a écrit:: Il était prévu contra-rotatif ce 3 pattes.
Dan

Et bien non, affirmation un peu rapide (un point d'interrogation aurait été le bienvenu)
Sur ce plan, que je découvre, on voit bien que l'axe de boîte supérieur est différent de celui de l'alternateur entraîné par la courroie.
C'est Bernard Gauthier qui aidait Jean Bertrand sur certains plans, on le trouve aussi derrière la fraiseuse (help un tourneur de photo!)

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L'autre côté et quelques esquisses de Jean Bertrand

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Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 19:41, édité 1 fois

Bon je vois que certains ont installé leur clavier sous le sapin (attention je n'ai pas dit sous le tapin).
Les derniers documents ont été trouvés aujourd'hui dans les archives de Giesse.

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A vot' service, M'sieur. Le vl'a r'dressé vot' fraiseur. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Photoshop m'aide à prendre du galon à l'atelier. Me voici devenu "tourneur". Wink

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Un poil mieux.................

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(hristian Bouchet

Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 19:42, édité 1 fois

Le pré projet d'Endurance décrit au dessus n'a été qu'un intermède, consistant quand même.
Les cogitations autour des châssis poutres Yamaha 78, 79, un peu fin 80, et l'exploration du système Difazio, ont incité Jean Bertrand et Jean sylvain à construire "autre chose", un châssis à triangles bien sur, et quasi simultanément un moteur autour de la réflexion châssis.

Les souvenirs reviennent les uns après les autres, pas toujours dans l'ordre d'autant plus que seul JBB peut aller fouiller dans sa mémoire, Jean Sylvain ayant disparu il y a deux ans (déjà!)

Photos et coupures de presse à l'appui nous allons profiter de cette période pour essayer de remettre ça un peu moins dans le désordre.
En attendant le dessin général mi 81, et le premier moteur seul avait déjà tourné au banc chez JPX à la même période.

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Dan42 a écrit:: ...
Beau moteur, dommage qu'il ne pourrait tourner tel quel: la démultiplication de vitesse des AAC est de 1/1,555 et non de 1/2, aucune importance pour un pré-projet.
Dan

Comment peut-on affirmer ça à partir d'une esquisse ? alors que:
1)
BRUNEAU a écrit:
.La culasse aurait été une Cosworth (amputée d'un cylindre) ainsi que la cascade de pignons sans son extension au 2ème banc de cylindre . ....

Donc ils partaient de quelque chose qui marchait .

2) Niveau compétences, JBB et Giesse savaient parfaitement ce qu'ils faisaient. On n'est pas dans "le post d'à coté" ici. Les élucubrations, c'est pas le style de la maison.

Dernière édition par yves kerlo le Lun 14 Mar 2016 - 19:44, édité 1 fois

Une petite en plus pour occuper les fêtes un petit bout du brevet déposé en 83 (le reste pas encore scanné suivra le moment venu)

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Si des fouilleurs se sentent de fouiller, retrouver ce qu'avaient déposé Difazio en 68 et Wallis en 28 serait intéressant.

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La "compatibilité" du moteur Cosworth avec des activités motos pourrait justement être un sujet intéressant a développer ici, pour justifier entre autre le choix de JBB mais avant d' aller plus loin et d'écrire ou de poster dans l'erreur j'aimerai que JBB nous dise si le moteur auquel il a pensé était bien (un morceau) de celui ci :

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Pierre\"PhilRead" a écrit:: Le premier brevet Di-Fazio a eté déposé en Juillet 1968,date du premier proto Suzuki. De 1968 a 1971 ce modèle fut developpé . Il serait interessant de retrouver une photo de Barry Sheene essayant la Di-Fazio,car cette photo existe,je me souviens l'avoir vue.

moi aussi Pierre [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... - Page 7 980796

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