[Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...

L'équipe JBB a depuis peu un nouveau collabo, un certain Philwood, responsable du service archives du PAVE ("Photos Anciennes en Vrac dans des Enveloppes").
Grâce à lui, scanage, nettoyage, recentrage et diffusage.(Ségolène aurait dit diffusation).
Jean Bertrand nous a confié là une mine d'or, un grand merci.

On devine les fonderies des 3 cylindres liquides destinées au moteur H2, et sur la fraiseuse le carter du mono qui devait servir à développer le mono cylindre.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le premier V2 avait été présenté de cette manièr
e, dans la boîte noire, à la Bastille, mais qui avait eu cette idée...?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jean Luc Guillemet sur une JBB, mais ça c'est pour plus tard, en 86
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le vilo du premier V2, un peu plus large, et du coup plus solide
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Petite question : les deux gorges sur la masse de vilebrequin du centre, c'est quoi? Pour faire une chicane?

Ce sont les gorges pour recevoir les segments d'étanchéité entre les carters inférieurs droit et gauche, il faudrait revenir quelques pages en arrière.

On voit visiblement ( ben oui, comment faire autrement) des traces de frottement sur la masse centrale du vilo, celle ci assure l'étanchéité entre les 2 bas carters, comment est fait le contact avec le centre du carter moteur, çà m'intrigue.
Dan

D'accord j'ai compris, le disque central a un très léger jeu avec le carter moteur, ce qui explique qu'il tangente parfois ( traces brillantes) par les flexions, et micro-jeu des roulements. L'étanchéité latérale est assurée par les chicanes et segments ( segments fixes et gorges tournantes).
Dan

yves kerlo a écrit:

Ce sont les gorges pour recevoir les segments d'étanchéité entre les carters inférieurs droit et gauche, il faudrait revenir quelques pages en arrière.

Fait! Ceci dit j'ai jamais vu fonctionner des segments en rotation... Des V-ring, ça marcherait?

alextatic a écrit:

yves kerlo a écrit:

Ce sont les gorges pour recevoir les segments d'étanchéité entre les carters inférieurs droit et gauche, il faudrait revenir quelques pages en arrière.

Fait! Ceci dit j'ai jamais vu fonctionner des segments en rotation... Des V-ring, ça marcherait?

The rings, or the single ring in the latter version of the crankshaft, does not rotate. It expands and then is stationary in the crankcase. Together with the groove in the center crank disc it forms a labyrinth, separating the two pumping volumes.

Justement, je me demandais s'il y avait pour la version à deux segments une partie du carter présente entre les deux. Si c'est le cas, je n'arrive pas à comprendre comment on installe le vilebrequin sans plan de joint horizontal.

Frits Overmars a écrit:

alextatic a écrit:

yves kerlo a écrit:

Ce sont les gorges pour recevoir les segments d'étanchéité entre les carters inférieurs droit et gauche, il faudrait revenir quelques pages en arrière.

Fait! Ceci dit j'ai jamais vu fonctionner des segments en rotation... Des V-ring, ça marcherait?

The rings, or the single ring in the latter version of the crankshaft, does not rotate. It expands and then is stationary in the crankcase. Together with the groove in the center crank disc it forms a labyrinth, separating the two pumping volumes.

What I meant by "chicane"...

Thanks to all of you!

Frits Overmars a écrit:

alextatic a écrit:

yves kerlo a écrit:

Ce sont les gorges pour recevoir les segments d'étanchéité entre les carters inférieurs droit et gauche, il faudrait revenir quelques pages en arrière.

Fait! Ceci dit j'ai jamais vu fonctionner des segments en rotation... Des V-ring, ça marcherait?

The rings, or the single ring in the latter version of the crankshaft, does not rotate. It expands and then is stationary in the crankcase. Together with the groove in the center crank disc it forms a labyrinth, separating the two pumping volumes.

Exact Frits.

Cette formule est unique, semble t il ?
Géniale de simplicité et indépassable pour sa compacité

Ce vilebrequin à masses pleines était le tout premier, pas vraiment une réussite, imaginé chez JPX en fonction de leur très faible expérience en la matière.
Absolument déséquilibré, découpant tout sur la moto, il a été sujet à des interventions sauvages par JBB et JS, après immersion dans quelques livres techniques sur le sujet, découpant dans la foulée de larges morceaux des masses à la fraiseuse. Les morceaux torturés sont encore là pour en témoigner!
Un second fut fabriqué, beaucoup plus acceptable. Ce dernier est chez Jean Bertrand une photo à venir avec explications du buco-vilebrequeniste.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le disque "labyrinthe" est une belle pièce qui, si je sais encore lire un dessin, fait office de maneton.

quand j'aborde un sujet que je ne connais pas, en l’occurrence dans le cas qui nous occupe fabriquer un moteur je prends un maximum de conseil. J'avais pas mal de notion de mécanique, du 2 temps, de la fonderie. Néanmoins j'avais conscience que la marche était haute. En fait construire un moteur n'était pas un but en soi, c'était l'idée qui m'intéressait, mais l'idée sans fabrication....
Donc pour galérer le moins possible j'ai proposé mon projet a Jacques Buchoux (JPX) qui par ailleurs m'avait déja aidé en me donnant accès aux machines de son entreprise. Qu'il en soit ici mille fois remercié d'autant qu'il y avait une sérieuse part d'inconscience dans sa démarche. En effet je n' avais jamais tourné de ma vie et de plus je ne faisais pas partie du personnel, imaginer s'il m'était arrivé un accident...a cette époque le principe de précaution ne nous tracassait pas trop, on fonçait. Donc grâce a Jacques et en sollicitant les tourneurs pro qui m'avaent pris en amitiés je devins en plus de" dentiste, chirurgen, orthodontiste, parodontologue, mécanicien, concepteur, dessinateur, soudeur"...tourneur. Et c'est grâce a ça que j'ai pu construire mes 1er cadre et les autres car par la suite je lui ai racheté un tour et une fraiseuse.
Donc Jacques qui construisait des petits moteur 2 temps pour ULM et même un 4 temps 4 cylindres a plat copié sur le VW, me semblait avoir les compétences requises, mais entre recopier un moteur et développer un concept différent il y a une marche d'autant que sa démarche n'était pas toujours très scientifique ou du moins un peu particulière. Ceci étant il maitrisait parfaitement les différents stades de la fabrication avec les bonnes adresses: modelage, fonderie qui était son dada, et bien sur usinage en interne, ce qui était ce que je recherchais. Le problème c'est que comme il a un bon flair il a senti qu'il y avait un bon os a ronger et qu'il a voulu s'occuper du dessin sans trop m'écouter. Il avait balayé d'un revers de main le problème de l'équilibrage (zéro équilibrage !!!!) et la flexion du maneton du fait de sa longueur et.....évidement ce sont les deux problèmes qui nous sont revenu dans la tête. Pour l'équilibrage c'était hallucinant a certain régime on ne  pouvait pas serrer les poignées, sur la piste Honda (2 km) en un seul tour absolument tout était dévissé sur la moto y compris la couronne arrière.
Jacques étant incapable de gérer le problème, le summum étant atteint lorsqu' après la 3èma modif au démarrage sur la béquille les ressorts des boisseaux sont entrée  en résonance et restait grand ouvert, démontage direct, même pas roulé. La avec JS on a tué le père et on s'est attaqué au problème dans les livres (pas internet à l'époque) nous même a grand coup de fraiseuse et d'insert au plomb et de démontages et de remontages, step by step quoi. Le résultat fut au delà de nos espérances puisque c'est devenu une qualité du moteur, il ne vibrait plus du tout.
Un jeune ingénieur, Alpha Camara est venu rejoindre la petite équipe, un peu sur de lui, je l'ai mis au défi de calculer l'équilibrage du vilo; Copie rendue au gramme près de ce qu nous avions trouvé step by step. La j'étais vraiment en colère car que de temps et d'énergie perdus bêtement.
Suite au prochain numéro.

biger a écrit:

Le disque "labyrinthe" est une belle pièce qui, si je sais encore lire un dessin, fait office de maneton.

Il est emmanché sur le maneton.

Alors je ne sais plus lire un dessin......

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Il est vrai que ce n'est pas le même vilo

Mais peu importe.......je reste scotché sur le travail accompli et la suite donnée depuis tant d'années.

En plus çà roule et çà ne fait pas que les salons

Félicitations

Non tu sais bien lire un dessin, celui-ci, dessiné en 86, avait la partie centrale monobloc, pas les premiers (une fois de plus, si j'ai tout bien suivi...)
Help JBB!

Il y a une légère confusion entre la réponse de JBB qui concerne le vilebrequin de la photo du dessus, avec deux segments d'étanchéité (1ère génération), et le plan mis en ligne par YK, dernière génération, avec un seul segment et le flasque central faisant partie intégrante du maneton.

Et c'est bien pour çà que j'ai écrit "Il est vrai que ce n'est pas le même vilo" avec un joli smiley

yves kerlo a écrit:

Non tu sais bien lire un dessin, celui-ci, dessiné en 86, avait la partie centrale monobloc, pas les premiers (une fois de plus, si j'ai tout bien suivi...)
Help JBB!

Oui c'est ça.Le vilo sur la photo était emmanché comme tout les suivants sauf le dernier celui du dessin. Rassures toi tu sais toujours lire, la contradiction n'était qu'apparente.

fpayart a écrit:

Il y a une légère confusion entre la réponse de JBB qui concerne le vilebrequin de la photo du dessus, avec deux segments d'étanchéité (1ère génération), et le plan mis en ligne par YK, dernière génération, avec un seul segment et le flasque central faisant partie intégrante du maneton.

Bon j'arrive après le match Francis avait déjà répondu. Je n'avais pas tourné la page.

biger a écrit:

Alors je ne sais plus lire un dessin......  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Il est vrai que ce n'est pas le même vilo  

Mais peu importe.......je reste scotché sur le travail accompli et la suite donnée depuis tant d'années.

En plus çà roule et çà ne fait pas que les salons

Félicitations

Il devait avoir des bouchons cet axe/manneton, pour éviter les court-circuits entre bas moteurs droit/gauche, je suppose.
Dan

A force d'être taquin il va finir par ne plus vouloir nous esspliquer m'sieur JBB..... :

Quand je pense qu'on a essayé de faire (avec mon père) un moncylindre de 30cc (pour un bateau FSR RC).......on a pas arrêté de casser.......même la coque malgré des silentblocs.... Même pas eu le temps de le passer en refroidissement liquide

Dan42 a écrit:

Il devait avoir des bouchons cet axe/manneton, pour éviter les court-circuits entre bas moteurs droit/gauche, je suppose.
Dan

Oui évidemment.

La 250 a peu roulé mais il reste quelques images

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et probablement ici, Eric Delcamp aux essais puis Christian Ginès en course le même week-end.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour dessiner puis réaliser son premier train avant à triangles superposés, Jean Bertrand s'est inspiré de ce qu'avait fait Difazio avec sa Suzuki T500.
En dehors du système de démontage de la roue avant avec un demi bras qui s'écarte, le principal changement était le déport dans le moyeu.
Autant on devine bien, sur cette roue rayonnée, qu'avec le moyeu Difazio le déport est nul, dans l'axe de la roue, alors que sur la solution JBB l'axe d'articulation est en arrière de l'axe de roue.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci à Apriliabarth d'avoir retrouvé ce brevet Difazio déposé en 1968 puis transformé en 72.
Il y aurait eu une 250 T20 sur le premier proto de John Difazio, "a British subject" comme l'indique le brevet?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]