[Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...

Didier LEBRUN a écrit:

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Système anti-wheeling      

Ah ba voilà un début de réponse à cette installation, mais alors efficace pour le super wheeling à 90° !

Bonsoir
Comme je connais un peu cette moto je vais me permettre de vous donnez la version qui ma ete expliquez un jour a Chartes chez Yves . Les pots à l'origine étaient à l'horizontale mais lors du passage du CT il ce sont vue refuser de droit de rouler car les silencieux dépassaient trop de la roue AR , alors ni une ni deux Gérald et l'équipe a fait cette modif pour etre "conforme"
Je pense q'Yves poura confirmer cela
A+
Team TZ

Une enquête est effectivement en cours pour les échappements de TZ "à cylindres retournés".
C'est Pascal Hobaut qui fabriquait les échappements des JBB Bolle, mais il avait disparu des écrans radar.
Un récent passage chez Philippe Torollo, docteur es cylindres retournés, m'a permis d'avoir des nouvelles de l'ancien échappementier...
Pour l'anecdote Philippe Torollo habite rue du cimetière, ça nous a bien fait marrer, un lieu prémonitoire pour une bonne partie des intervenants PLB

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Système précurseur de ce qui c'est fait plus tard en F1

Échappement soufflant vers le bas pour grappiller quelques dixièmes de km/h

Mdr... échappement vers le bas comme plus tard sur les VDUE!
Ca n’a rien à voir avec soufflant/aspirant, ça a àvoir avec le règlement technique toujours en cours.

L'intérêt des échappement sortant sur l'arrière est qu'ils sont droits, plus simple à réaliser, pour les performances pur je pense que c'est kifkif avec une échappement qui sort devant.
Pour les cartouches, sur les scooter elle revient sur l'avant pour ne pas dépasser la roue arrière.
Au banc entre une cartouche qui revient et un pot classique comme au dessus aucune différence de puissance pur.

2strokeman a écrit:

L'intérêt des échappement sortant sur l'arrière est qu'ils sont droits, plus simple à réaliser, pour les performances pur je pense que c'est kifkif avec une échappement qui sort devant.
Pour les cartouches, sur les scooter elle revient sur l'avant pour ne pas dépasser la roue arrière.
Au banc entre une cartouche qui revient et un pot classique comme au dessus aucune différence de puissance pur.

Effectivement ça aurait plus élégant d'avoir la cartouche qui revient vers l'avant.

L'interet des echappements inversés c'est surtout les carbus dans le flux d'air frais non ?

Sachant que la carb idéale n'est plus la meme selon la vitesse du véhicule, c'est gérable avec une injection et un capteur de pression dans la boite a air, mais avec un carbu...
Si en plus supprimer la coudée n'apporte rien, ça ressemble a une fausse bonne idée.

Il doit y avoir une petite différence de température de la tubulure d'échappement suivant le type de montage AV/AR, influence sur les perfs?
Dan

La boîte à air a calmé toutes les vélléités des carbus montés à l'avant.

Apres pour la cartouche je ne critique pas ca a son charme et à l'époque on avait peut être tout simplement pas pensé à l'a faire revenir vers l'avant, mais ca pas grave en soit, pour les carbus vers l'avant c'est original et au moins ceux qu'il l'on fait on essayé on ne peut pas leur retirer leur motivation (et en plus il y à peut etre un gain quelques part, que eux seul savent).
Yamaha a d'ailleurs commercialisé la 250 TZ Reverse dans les années 90, moto très très appréciée des puristes justement car la seule à être monté avec carbus et pots inversés.

crigar a écrit:

La boîte à air a calmé toutes les vélléités des carbus montés à l'avant.

Je l'aurai pas dit comme ça mais c'est pas faux quand même!

l'arrivé et le développement des boites à air a été  un bond en avant dans ce domaine , les carbus à l'air libre , fut ils devant le moteur ( pire encore sur le côté !! ) , étaient une hérésie totale , je me suis toujours demandé pourquoi "ils" ont mis si longtemps à le comprendre , l’incompétence en mécanique des fluides y était pour beaucoup ..

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L'air admis et les carbus eux-mêmes sont plus frais à l'avant, je pense que c'est là le principal intérêt de cette disposition.

fd-racing a écrit:

l'arrivé et le développement des boites à air a été  un bond en avant dans ce domaine , les carbus à l'air libre , fut ils devant le moteur ( pire encore sur le côté !! ) , étaient une hérésie totale , je me suis toujours demandé pourquoi "ils" ont mis si longtemps à le comprendre , l’incompétence en mécanique des fluides y était pour beaucoup ..

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As-tu entendu parler des légendes urbaines?
Ben, c’est pareil pour la mécanique!
Ceux qui ont connu le kart doivent s’en souvenir: on a tous gagné des Cv avec les boîtes à air que l’on refusait parce qu’on allait perdre en perf’!

La légende urbaine et une chose redoutable je le confirme.
François Bernard et moi-même avons prouver en 1975 que certaines des solutions que nous avions apporté en matière de side-car, était plus que fiable et efficace

Par crainte ou je ne sais quoi encore, quelques-unes de nos solutions qui ont prouver leur effet ne sont toujours pas utiliser à ce jour CQFD
Je sais c'est très prétentieux de ma part mais j'ai un dossier là-dessus sans problème
Vive les vraies choses de la vie
A bat les ragots et les racontars

Chacun perçoit les choses à la hauteur de ses connaissances/compétences , mais en terme de boite à air si elle est bien conçu , évidement , elle est redoutablement plus efficace qu'un carbu à l'air libre , il y a bien longtemps que les motoriste compétents n'ont plus de doute en la matière .....

la confusion entre science et perception est vielle comme le monde et c'est pas prêt de s’arrêter

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Puisqu'on parle de légendes urbaines : est-il vrai que lors de l'adoption des silencieux (76 ou 77 ,,,) , les techniciens ont découvert que le moteur 2 temps fonctionnait beaucoup mieux ?
merci de votre réponse .

Je serais intéresser par ce qui a put se faire sur ce sujet
Peut être ouvrir un nouveau post ?car ici on est chez JBB et la on lui pourrit sont poste

Tout à fait Joël, de ce pas ouverture d'un sujet boîte à air 2T et 4T afin de délocaliser les échanges, certainement intéressants.

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Revenons au sujet de départ, les JBB.
Après la toute première, la Kawasaki H2 (1974/1975), la 250 Harley (1976/1977) étant quasi terminée,

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la reconstruction de la suivante va pouvoir démarrer.
Enfin "la" suivante c'est un raccourci car il y en a eu 4 ou 5 châssis de construits, et vraiment 3 motos complètes, une 250 en 78 puis une 250 et une 350 en 79.
C'est la 250 utilisée par Jacques Bolle au GP de France 79 qui va servir de référence de fouilles.
C'est la seule et unique JBB ayant participé à un GP.

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Fin 77 Jacques Bolle avait essayé la JBB Harley à Pau Lescar lors d'une épreuve nationale, puis une seconde fois au Mans.
Son "manager" Gérald Garnier étant comme Jean Bertrand, passionné par toutes les formes de développements a lancé cette collaboration pour deux saisons. Par contre pas question d'utiliser les moteurs Harley, mais du Yamaha TZ.
A l'opposé des précédentes motos celles-ci n'ont pas été conservées complètes et pour reconstituer le puzzle il a fallut chercher dans toutes les directions et en particulier pour le polyester.
Un grand merci à tout ceux qui ont fouillé dans leurs cartons et autre nids à poussière!
Philippe Henrion qui avait conçu la maquette puis fabriqué les pièces en 79 a conservé les moules dans sa cave et s'est attelé à nous les refabriquer.
La selle est prête le carénage va suivre

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Et pendant ce temps, refabrication des supports moteur, des diverses platines disparues, des pots, etc...

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Belle aventure. Superbe

J'ai écrit plus haut "la seule JBB ayant participé à un GP", il y en a eu au moins deux avec cette photo prise à Spa en 79, avant le GP de France et avec des couleurs différentes (enfin, en noir et blanc...?)
On devine Jet's Motorcycles sur la selle?

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La boîte à air, je connais depuis 60/61, mon père  ne supportait pas de livrer les Super Strada Flash avec le 19 à trompette libre donc il a imaginer un filtre facile à  faire volumineux pour ne pas freiner, le premier client revient en disant elle marche mieux, sur les photos d'après Charade en 63 vous avez pu voir que le carbu était enfermé, en 72 j'avais fait une boîte pour le BM de mon kart avec celle d'une épave de CB500, à  la première course le matin ils se fichaient de moi, le soir ils me demandait de préparer  leurs moteurs ! J'ai d'autres exemples .

Heu, ...un sujet spécifique "boites à air" a été ouvert
Fais défiler le sujet un peu plus haut