[Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...

Bonsoir
Peut être c'est le moment de poser ma question sur le châssis (photos ci dessous) il serais de quel année ?
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et avez vous une idée l'histoire de la moto ??
merci
Bonne soirée
Team TZ

Celle là je ne l'avais jamais vue?
Mais il y a aussi celle-ci, vu à Nogaro en 2008 aux Coyotes.
Certaines partie cycles avaient été recyclées après la période TZ de 78 à 80.


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Bonjour
La JJB que tu a vue aux Coyotes je la connais, elle a été remonté il y bien longtemps par Mr Eglin avec un moteur de 250 TZ 5FZ je l'avais rencontré à Ledenon pour une course de VMA voici qq. photos .
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Par la suite la moto a été exposée au Musé de Marseille. Voila pour ce que je connais de cette machine
A+
Team TZ

Avec des renforts, doublage d'épaisseur de la poutre principale en son milieu, sans doute pour combattre les flexions, voir torsions indésirables, je pense que l'on aura des informations de son concepteur sur ce sujet .
Dan

On va laisser Jean Bertrand répondre mais ce serait plutôt, mais pas certain, le cadre qu'ils avaient décidé de rallonger (ou raccourcir...) dans l'urgence.
Je ne crois pas qu'il y ait eu des préoccupations "torsiono-flexatoires"!

yves kerlo a écrit:

On va laisser Jean Bertrand répondre mais ce serait plutôt, mais pas certain, le cadre qu'ils avaient décidé de rallonger (ou raccourcir...) dans l'urgence.
Je ne crois pas qu'il y ait eu des préoccupations "torsiono-flexatoires"!

Je vais effectivement éclairer votre lanterne sur la saga des cadres poutre mené de concert avec Jean-Sylvain Dupré, mais laisser moi un peu de temps car j'ai quelques occupations annexes.

On souhaite ne pas être obligés de t'envoyer "Le gugusse de Montauban", comme pour ce pauvre Lahoud en 2012 ... ( )

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Ouai et par la même occasion pourquoi ce té de fourche supérieur généreusement ajouré, comme ceux de nos jours?
Dan

Attention ce n'était pas du tout la même époque, peu de puissance, des pneus qui résistaient à pas mal de kilomètres, et souvent la chasse au poids, véritable motivation pour découper sans réserve.
Les histoires de torsion, de flexion, de torsion, c'est dans le monde d'aujourd'hui, pas au siècle dernier sur une moyenne cylindrée.
Il ne faut pas voir de la haute technologie là où, souvent, le principal outil de mesure était le pifomètre allié à un peu de logique mécanique et un peu d'expérience... (ou pas).

Tant d'honneteté...

Bon, allez, on ferme tout ces sujets, il n'y a rien à discuter, on vient de découvrir la secret!
Ils n'y comprenaient pas plus que nous maintenant

C'était une approche du "poumonnage" avant l'heure et à l'insu de son plein gré!

Pomme a écrit:

C'était une approche du "poumonnage" avant l'heure et à l'insu de son plein gré!

Pas vraiment car nous étions confronté a des problèmes de dribble... mais un peu de patience que diantre.

Un peu de patience ???

Mais c'est comme demander à un pilote si il veut de la tenue de route, des watts et un bon freinage.... ou à un malade si il veut la santé... Tsss...

Question à Jean-Bertrand...

A l'époque, une croyance tenace voulait que l'on ne pouvait pas faire de meilleur cadre que le featherbed (un peu comme aujourd'hui le cadre périmétrique en alu), Le Rickman Metisse en avait la forme globale...
Mais l'on cherchait à s'affranchir de ce standard. Un artisan Suisse tentait non sans succès la mise à niveau de vieux V2 anglais : Fritz Egli équipait ses motos d'un cadre tout à fait original

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D'autres avec quelque succès aussi mettaient au point la coque en alu :

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Les artisans anglais toujours à la recherche d'originalité exploraient d'autres voies. Par exemple Seeley :

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Après cette ébauche d'un contexte, ma question est :

Pourquoi avoir choisi cette forme de cadre poutre ?

Impressionné par Egli ?
Rebuté par la technologie particulière de l'alu ?
Ou plus simplement (?) option technologique découlant de réflexions sur la physique ou la technologie ?

BRUNEAU répondra certainement en ce qui concerne ses réalisations, pour moi c'est tout simple: pour combattre les torsions (fléau de l'époque), une poutre de gros diamètre et fine épaisseur est parfaite, de plus la construction est simplifiée, nette comparativement à un enchevêtrement de tubes.
Inspiration? pas mal de cyclos sports, voir machines italiennes.
Il n'y a pas que des avantages , logements de certains moteurs, passages de carbu sur mono.....
Il y a eu un Dunstall je crois , construit sur ce principe ( concurrent des Commando Seeley).
Dan

Juste une remarque à propos de la "mise au point de la coque en alu" : pour une fois qu'une idée d'EO (envers qui j'ai le plus grand respect pour être arrivé à Daytona 72 en faisant un meilleur temps d'emblée que les H2 officielles du team Hansen) semble avoir fonctionné, c'est quand même qu'il n'était pas franchement précurseur :
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Une question aux anciens : Quand Segoni fait ses cadres poutres, est-ce du plagiat pur d'Egli ? ou de la collaboration étroite ?
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source : laverda passion
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source : photo perso, musée Benelli de Rehburg-Loccum
Sans vouloir polluer le passionnant sujet de JBB !

Pour compléter cet (hors sujet mais pas que...) ensemble de cadres inspirés par Egli, il y a eu aussi tous les premiers châssis poutres Martin fabriqués dans les ateliers de Pierre Piron.

..et aussi :

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J'en était resté à fin 77 et Marc Fontan à Albi avec le 250 JBB à moteur Harley.
Pendant sa période d'instructeur sur le circuit Bugatti, Jean Bertrand avait fait la connaissance de Gérald Garnier qui venait pour ces cessions avec Patrick Pons.
A la fin de la saison 77 il a demandé à Jean Bertrand de pouvoir faire essayer sa 250 à Jacques Bolle, pour avoir autre chose qu'une TZ stock.
Le test s'étant suffisamment bien passé, la fabrication d'un châssis pour un moteur Yamaha a été lancée, un seul pour rouler en 250 avec Jean Sylvain Dupré (giesse) et Jean Bertrand aux manettes.

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Jean Bertrand il y un adjoint que je ne connais pas? A la fraiseuse, même quand il est droit ce n'est pas Giesse, Help.


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La moto est fabriquée et assemblé aux Epinais, comme pour les précédentes, assemblées sur place, mais ils ne les suivent pas sur les circuits, Gérald ayant déjà son équipe.

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Fin 78 Jacques participera au Bol avec Jean Claude Meilland sur une TZ non JBB, mais avec le sticker quand même, mais pourquoi?
Une enquête est en cours.

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Pour 79 deux autres châssis seront fabriqués, une 250 et une 350, la première ayant été revendue par Gérald pour faire un peu de trésorerie.
L'extension de l'atelier est "presque" finie (voir fenêtres en cours...d'achat).
Les réservoirs sont plus simples que les précédents car pour des raisons évidentes de coût et de temps ils sont sous traités chez John Pearson au sud de Londres.
Nous étions nombreux à y aller, efficace et pas cher.
Philippe Henrion fabrique les carénages et les selles.

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En 79 il y aura aussi la participation au GP de France au Mans.
Par contre je n'ai aucun résultat...

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Il me reste cette photo prise au Salon de la Compétition, mais lequel?
Jacques, Gérald, Renaud Lahonde et Depardieu...!

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super intéressant merci!!

yves kerlo a écrit:

En 79 il y aura aussi la participation au GP de France au Mans.
Par contre je n'ai aucun résultat...

Moto journal n° 423 et 424

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Vieille vidéo reprenant dans l'ordre chronologique la saga des prototypes JBB à T.S.S. de 1981 à 2010. Survol des créations JBB depuis la génèse du T.S.S.(Triangular Steering System).

Remarque: Manque la JBB Chinoise. Et la Temo également mais elle est de 2014.

NB(JBB chinoise): Baotian, Revatto, Sukida ou Boyu-Tech.

Tiens à propos de la JBB chinoise, qui pourrait nous raconter cette histoire, le rôle de Marqueton, etc ? Merci d'avance...