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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeMer 21 Jan 2015 - 21:40

Derbi 250cc monocylindre refroidi par air, qui n'a jamais otenu de bons résultats je crois.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeMer 21 Jan 2015 - 23:44

250cc Derbi single with disc valve induction, a hot-rod concocted by Francico Tombas to taste the waters in the class.
This will evolve into a twin with disc valve until 1972 when Borje Jansson will win the Austrian GP with one.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeMer 21 Jan 2015 - 23:47

Merci Cédric et Philippe. Je ne connaissais pas ......

Mais ça démontre en tous cas que Nieto roulait en "grosses" cylindrées depuis bien longtemps, et que les "piges" qu'il a parfois faites en 250 ou 500 ( voire 750 ...) à la fin des 70's ( et début des 80's ) n'étaient pas une lubie de fin de carrière.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeJeu 22 Jan 2015 - 0:35

Nieto participait regulierement a des courses en 125 et 250 en Espagne, mais le budget du service courses de chez Derbi a toujours ete tres modeste, limitant leurs participations en GP, deja en 1962 ou ils etaient deja aussi vite que les Kreidlers et Suzukis, et plus tard, jusqu'en 1968-1969, en 125 et 250.
En fait, le service course se composait seulement de 4-5 personnes y compris le genie Espagnol Tombas. Quand je l'ai visite en Espagne pour la premiere fois en 1962, le service course, c'etait lui et deux volontaires travaillant pendant la journee chez Derbi, ils soudaient les cadres ensembles pour les cyclos "Paleta" et "Antorcha" de serie...
Plus tard, quand des sponsors sont venus a la fin des annees 1970s et quand Derbi a couru tres serieusement en 80cc, les choses etaient differentes et il y avait une quinzaine d'employes au service course, plus une armee de volontaires lors des GPs.
Pour ce qui est des 50, 125 et 250 Drbi, elles ont couru beaucoup plus en Espagne sur beaucoup de circuits nationaux et bien moins en GPs.

Photo de Jansson (avec qui je suis depuis l'an passe en close relation car interets communs tres proches), sur la 2-1/2 a Osteireichring en '72:

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La 250 de 1972 avec roue avant Americaine Morris en magnesium (fournie par ma pomme) et disques Americains Hunt alu recouverts de chrome par plasma:

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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeJeu 22 Jan 2015 - 11:22

derbi a fait rouler cette 250 début 71 avec sheene puis encore début 72 avec jansson espérant attirer un sponsor pour cette catégorie mais sans y parvenir - faute de budget cette moto n'a donc fait que deux gp chaque fois avant de rentrer en espagne où elle dominait le championnat - c'est bien dommage -
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeJeu 22 Jan 2015 - 15:50

L'Espagne sous Franco etait un pays pauvre. Les dictatures d'extremistes de n'importe quel bord ne sont que rarement un succes economique, ou ne le sont que pour une petite partie des societes sous le joug de tyrans (Chine!)...
Toutefois, comme nous l'avons vu en Espagne (Bultaco, Montesa, Derbi, Ducati-Mototrans et en fait bien d'autres moins connus) ou Tchecoslovaquie (Jawa, CZ...), il y a des cerveaux brillants qui en depit des circonstances difficiles ou les ingredients sont souvent durs a obtenir, sortent des projets fantastiques.
Je deviens de plus en plus un fan de Derbi plus j'en apprend l'histoire. L'infrastructure de Barcelone a l'epoque etait tres limitee, et tout autour de Mollet, la banlieue ou etait l'usine Derbi, les routes etaient en terre battue...
Maintenant, c'est pave, mais l'usine est fermee du a la crise du deux roues mondial en ce moment.
La famille Rabasa (en ait la fille de Andreu Rabasa et son mari) fabrique maintenant des bicyclettes, donc retour aux sources! (Derbi = DERrivados de BIcicletas).
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philwood
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philwood


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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeJeu 22 Jan 2015 - 15:59

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Moto presse 01 78

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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeJeu 22 Jan 2015 - 16:21

Je ne trouve pas de liens confirmant que Grau aurait ete a Daytona en '78, mais je n'y etait pas donc, mystere pour moi. Voici une photo de Benjamin Grau sur la 250 en 1978, mais... en Espagne! Pas de plaques vertes mais c'est bien une duex et demi et pas la 125 beaucoup plus petite.

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jerome degreef




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeJeu 22 Jan 2015 - 19:52

Derbitaco a écrit:
Photo de départ du frère Toersen : n° 12, Yves Le Toum; derrière le n° 10, le casque d'Oscar Pastro (rayures façon Ch. Huguet). André M., est-ce toi n° 46 ?
Jacques De Ara avait cru lui aussi que l'Eau Rouge passait à fond, bilan un pied bien esquinté. Il a quand même couru à la première édition de Dinan-Trélivan avec une botte découpée et un pousseur autorisé par les organisateurs.

Bonsoir,
Sympa de lire vos souvenirs de Spa ! C'est en effet Oscar Pastro avec le casque rayé, l'as du 50cc en Belgique fin des années 1960'... il s'est tué à Chimay en 1973. Il était membre de mon club à Mons et j'essaie de retracer sa carrière. A ma connaissance, il n'a participé qu'à 3 GP de Belgique en 1965, 1967 et 1968. Vous auriez d'autres souvenirs ou des photos de lui ? Grand merci

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Pastro dans la roue de Hausel à Spa en 1968 (source Moto-Magazine)
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeVen 23 Jan 2015 - 19:42

Quelques photos sympas transmises par JC Bergon.
Ca se passe au Mans le 3 avril 1983 et apparemment il faisait froid et pluvieux pour le départ des 50cc.1
1ère course de la dernière saison des 50cc  [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 2878
Il y a aussi un topic sur Le Mans 1983 ici:
http://www.pit-lane.biz/t5447-oldies-grand-prix-de-france-1983-paddock-et-pit-lane

Le 50cc VILLA de Claudio Lusuardi:

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Le GARELLI d' Eugenio Lazzarini (voir le E sur la grosse selle), 2ème derrière Dorflinger.

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Hans Hummel sur SACHS

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Un 50 à cadre Nicco Baker, celui de Jos Van Dongen n°36 peut-être  [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 55116

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeVen 23 Jan 2015 - 20:24

jerome degreef a écrit:
   Bonsoir,
   Sympa de lire vos souvenirs de Spa ! C'est en effet Oscar Pastro avec le casque rayé, l'as du 50cc en Belgique fin des années 1960'... il s'est tué à Chimay en 1973. Il était membre de mon club à Mons et j'essaie de retracer sa carrière. A ma connaissance, il n'a participé qu'à 3 GP de Belgique en 1965, 1967 et 1968. Vous auriez d'autres souvenirs ou des photos de lui ? Grand merci


Je croyais que c'était à Zolder, sur une 500 Kawa.

J'ai raconté une anecdote chez Oscar dans le topic "Mettet, Mouscron..." p.6.
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeVen 23 Jan 2015 - 20:40

D'après le site "Motorsport Memorial" , Oscar Pastro aurait bien été accidenté à Chimay lors d'une course de "production" le 20 mai 73 ( date sinistre pour le sport motocycliste s'il en est....) et serait décédé après deux mois de coma.
[Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 584741
http://motorsportmemorial.org/focus.php?db=ms&n=6382



edit : une photo de 1968 d'Oscar Pastro sur sa 250 Morini, trouvée là : http://www.caferacerclub.org/t5167-1968-en-famille

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeVen 23 Jan 2015 - 21:13

philippe7 a écrit:
D'après le site "Motorsport Memorial" , Oscar Pastro aurait bien été accidenté à Chimay lors d'une course de "production" le 20 mai 73 ( date sinistre pour le sport motocycliste s'il en est....) et serait décédé après deux mois de coma.

Autant pour moi, j'ai confondu les circuits, mais je me souviens de son coma   Sad .


Au Mans pour le GP (avril 83), il a plu aux essais et neigé en course.

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La "Moto 2 L" à base de Kreidler avait acquis une petite notoriété, et le journaliste d'Ouest France n'a pas pu résister à un calembour Very Happy ...
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bonaventure

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeDim 25 Jan 2015 - 9:29

Montjuich'65
#18 Torras sur Kreidler photo RMCC
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeDim 25 Jan 2015 - 14:18

Le Mans 1981
photo JP Couly, un grand merci  [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 980796

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sympa le scrab de JJ Lavergne avec un carénage de Derbi RAN.
Le voici aujourd'hui en attente de restauration:

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeDim 25 Jan 2015 - 14:23

Le Mans 1981 la suite ,photos JP Couly

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17 Velay  [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 55116
29 Hannecart [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 55116
36 [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 55116

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le 20 Delarbre  [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 55116
derrière le 25 Henri Laporte
mais sur le Monark [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 55116
Mario tu peux demander à ton père [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 727249

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Henri tu dois savoir tout ça [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 921866
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeDim 25 Jan 2015 - 14:39

Oups,
j'ai oublié celle-ci:

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Le 33 certainement Linarès ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeDim 25 Jan 2015 - 16:57

spreyer a écrit:


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mais sur le Monark [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 55116
Mario tu peux demander à ton père [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 727249


Benoît Guerry sur le Monark n°25
Merci Mario [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 771973
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeDim 25 Jan 2015 - 17:54

Album super! Merci! [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 241515
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MessageSujet: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut    [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeDim 25 Jan 2015 - 18:11

bonaventure a écrit:
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#18 Torras sur Kreidler    photo RMCC
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Merci Bonaventure pour ce document. Je ne savais pas que Ramon avait roulé en 50cc. ; je le découvre ce soir ! Peut- être était-ce sa seule apparition, quelques jours avant sa chute fatale  [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 2878 .  Ramon,  un très très grand.....
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Jean-Christophe




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeDim 25 Jan 2015 - 18:48

Merci à JP Couly pour ce beau témoignage photographique dédié au 50cc de vitesse. Devant autant de belles motos, devant un plateau aussi riche et devant le niveau de préparation et de soin apportées à ces petites machines on mesure encore mieux le scandale absolu qu'a été la suppression de la catégorie 50cc. Il y avait tout pourtant, des machines françaises, des pilotes de grand prix, des motos parmi les meilleurs de leur catégorie et surtout, des compétiteurs passionnés par leur catégorie.
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeDim 25 Jan 2015 - 21:50

La course du Mans  challenge Acat Moto Journal n° 500
Pas mal de Pit-laners engagés. [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 241515

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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeDim 25 Jan 2015 - 21:55

Un peu plus de 108 km/h de moyenne pour les 50 contre 112 pour les 125, pas mal pour des petites tasses mono-cylindres.
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeDim 25 Jan 2015 - 22:08

Ou meme 121 km/h pour les 250. Beaucoup ont des notions assez fausses des performances de ces "tasses a cafe".
Je me rappelle que ma 125 Morbidelli tournait plus vite a Riverside en 1978 que les "750 sport" pourtant preparees par des serieux comme Moriwaki ou Yoshimura... et mon 50cc Ringhini tapait les Yamaha TA125...
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andre millard




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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitimeLun 26 Jan 2015 - 9:03

Petite pensée d'un matin d'hiver
IL me semble bien que sur Pit lane pour les années 60/80 le sujet qui tient la pole concerne les petites cylindrées ,et particulierement les 50.faut il y voir le reflet d'une passion bien plus forte des protagonistes de cette categorie!il est bien dommage qu'elle ai pour des raisons obscures ,disparu meme si ce n'etait plus ,technique et cout la formule de promotion qu'elle etait a ses debuts.Heureux ceux l'on connu.
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MessageSujet: Re: [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)   [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2) - Page 9 Icon_minitime

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