[Technique] Besoin d'aide "Magnesium"

Cette astuce permet de faire varier la valeur du déport, donc de la chasse en fonction de l'enfoncement de la fourche et donc de favoriser la maniabilité ou la stabilité dans certaines phases d'évolution bien particulières en trial.

Cela facilite aussi l'équilibre à l'arrêt en permettant au contact patch de bouger plus vite de gauche à droite et moins d'avant arrière comme les motos en général.

En clair c'est à l'inverse de la TECMAS d'EO qui a les tubes de fourche plus verticaux que la colonne de direction .
A+ Dan

Mouai, je ne suis toujours pas convaincu par les poils... (l’intérêt dudit sistus) j'ai même posé la question directement à un des gens (Japs) qui ont pondu et développé ma ruine (pilote officiel d'alors), même lui m'a sorti des arguments foireux qui ne le convainquent pas lui-même...



Kcnarf.


Ps: Faut savoir une chose, un modèle qui vient de sortir (comme étant miraculeux) et développé par Doug Lampkin himself argue comme ultime révolution le recours à des tés parallèles !!! Va comprendre mon brave...

Vous avez bien raison de ne pas vouloir rouler avec des pièces en magnésium.
Autant le laisser aux caisseux. c'est vrai, maintenant sur un véhicule européen moyenne gamme, c'est la moitié des pièces de la colonne de direction qui sont en magnesium (carter tube porte roulement, platine de fixation caisse...) pour ce que j'en sais, pour le reste de la caisse, aucune triste idée. Heureusement que cela ne passe pas les crash-test et que cela vieillit si mal, comme vous dites....
C'est vrai aussi que je vais avoir forcément tort, vu que j'en grouille tout les jours....

Bien le bonsoir aux bien pensants !

Ben ouai, mois aussi je trouve que le discours générale est de la couille en barre pur jus, des avis de bavards plus doués au clavier qu'aux manivelles... comme le dit un ami que certain reconnaitront peut être (à commencer par le Gigue) "gueule usée bras tout neuf" ah ahhhhhhhhhhhhhhhhh


kcnarf.

La grande aventure de la fab' est lancée..


Kcnarf.

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C'est quoi comme nunace?
Tu l'as eu à quel prix?

Pour avoir eu dans les mains des carbus Gurtner en magnésium il n'y a pas bien longtemps, il n'y a que les parties non peintes qui étaient un peu grumeleuses, comme si ca avait été sablé un peu fort.
le reste, étant peint, n'avait aucun défaut.
quid des conduits internes...
Mais les 500 XT avaient un carter d'embrayage en magnésium, il n'y a que les soudeurs qui n'aiment pas bosser dessus mais ca c'est une autre histoire

Bon alors c'était du bavardage ?
(tout juste de retour du mordançage)


Kcnarf.

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Jolies pièces!
Quel est le traitement pour cet etat de surface? anodisation?
On voit que tu es parti de bloc de fonderie, c'est pour quoi les deux autres?

Les réponses se trouvent dans les post précédents...

yves kerlo a écrit:

Les réponses se trouvent dans les post précédents...

Oui Yves, encore faudrait-il être en mesure de reconnaître parmi les énigmes de Panerai le terme de "mordançage", et il faut bien l'admettre ce n'est pas un mot du langage courant.
Alors bien sûr, il faut toujours faire preuve de curiosité et un petit tour sur Google vous en dira plus long que moi.
Le mordançage aussi appelé chromatation est un traitement de protection de surface pour les alliages légers qui leur donne souvent cette couleur particulière qui va du jaune au brun foncé.
Le magnésium, hormis ses avantages en termes de poids, est affublé hélas de défauts desquels il faut essayer de se prémunir.
Faible module d'élasticité et surtout tendance à la corrosion chimique et électro-chimique.
Le mordançage protège de la corrosion chimique (oxydation).

Merci Francis, je n'avais jamais entendu parlé du mordançage. Je pensais que c’était un nouveau néologisme de panerai.

A moins que je sois passé a coté d'autres mots inconnus, j'ai pas vu a quoi vont servir les deux autres blocs de magnésium.

Cette moto va être une sacrée vitrine.

Les vieux amateurs connaissaient à cause des carters de distribution des AJS 7R et autres Matchless G50

Une autre solution beaucoup employée en competition ,c'est la peinture de protection sur les pièces magnésium...Ci-dessous les tés de la 250 Honda officielle de Dominique Sarron saison 1987.

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Ben en fait il faut fromage + dessert, cad mordançage + peinture : )
A ce propos Yves, j'ai déposé (ce matin) mes morceaux chez Rodolphe, j'y ai croisé la Kawa/JBB , je ne savais pas que tu en était le "gardien" ah ahhhhh je me souviens encore de M.Robert qui avait l'essence qui lui coulait le long des noix...


Kcnarf.

Bonjour à tous,

Je suis en train de relire la totalité du sujet sur Santiago Herrero et la Ossa monocasco.
Il y est dit que le châssis coque est en magnésium.
Je ne connais pas spécialement cet alliage sauf les "on dits" habituels. C'est pourquoi je me suis retrouvé à lire ce sujet traitant du magnésium
Du coup, j'ai encore plus de questions après qu'avant!

J'ai lu un peu plus haut que cet alliage supportait mal les vibrations et que "apparemment" des soudures seraient délicates à faire.

Or, quand on regarde une Ossa monocoque (la Ossa devrais-je dire), on voit des soudures partout et on s'aperçoit que les tôles ont été formées avant soudure.
De plus, j'ai peine à croire que le mono Ossa était exempt de vibrations.

Comme apparemment il n'y a eu qu'un seul exemplaire ayant réellement couru (celui avec le petit réservoir, sauf au TT), que la moto a été utilisée plusieurs années, que Santi a chuté plusieurs fois avec, que la coque n'était pas peinte et encore moins "mordancée", peut-on émettre un doute sur la qualité de l'alliage utilisé sur la monocasco???

Et si une coque en magnésium soudée tient si bien que ça, pourquoi Eric Offenstadt n'a-t-il pas utilisé ce matériau pour ses propres coques???

Quelqu'un sait-il en quel alliage sont réalisées les répliques de Robert Alloyan?

Merci par avance pour vos réponses!

Pour les répliques de Robert , c' est du simple aluminium .

bartau a écrit:

Je suis en train de relire la totalité du sujet sur Santiago Herrero et la Ossa monocasco. Il y est dit que le châssis coque est en magnésium. Je ne connais pas spécialement cet alliage sauf les "on dits" habituels. C'est pourquoi je me suis retrouvé à lire ce sujet traitant du magnésium

The original Ossa monocoque frames were not made from pure magnesium sheet material, but from elektron, a magnesium alloy.
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Like few parts of the Munch Mammut: Rear Wheel, Headlights cover, drive chain case,ect....

Le carter côté embrayage des 250XL Honda "grises"est en alliage de magnésium .Il est nettement plus leger qu'un equivalent en alu .Il est peint d'origine et ne semble pas vieillir plus mal qu'un autre!

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Citation :

For many years, the worldwide motorsport industry has recognized major advantages of using sand-cast, high-performance magnesium alloys originally developed for the aerospace industry and Magnesium Elektron alloys remain popular with Formula 1 racing teams. The low weight and high strength-to-weight ratio of these alloys provide racing teams with a competitive advantage. Magnesium Elektron produces a range of patented, high strength alloys, in cast / wrought form:

Elektron 21 – often used in transmission casings
Elektron 43 and Elektron WE54 – typically for structural engine and chassis components
Elektron 675 – for chassis and hydraulic applications

These alloys are particularly popular due to excellent performance under high operating stresses and temperatures.

Magnesium Elektron also manufactures high quality, Direct Chill Cast billet in a range of sizes suitable for demanding wheel forging applications.

Magnesium Elektron’s newly commissioned foundry equipment has achieved a 40% improvement in grain size. Our DC billet has excellent formability characteristics which reduces rejects and lowers processing costs for operators. Magnesium Elektron’s DC cast billet is supplied in the homogenized condition with a high quality machined surface finish ready to forge. In addition to our world beating foundry process, Magnesium Elektron is one of the only successful producers of ZK60, AZ80, WE43 & ZW3 billet. Our DC cast billet material is used in demanding industries such as: aerospace, motorsport, military and automotive. Maximum lengths are 2080mm.

traduction google :

Citation :

Depuis de nombreuses années, l'industrie mondiale du sport automobile a reconnu les principaux avantages de l'utilisation d'alliages de magnésium à haute performance et à haute performance développés à l'origine pour l'industrie aérospatiale et les alliages Magnesium Elektron restent populaires parmi les équipes de course de Formule 1. Le faible poids et le rapport résistance / poids élevé de ces alliages offrent aux équipes de course un avantage concurrentiel. Le magnésium Elektron produit une gamme d'alliages brevetés et à haute résistance, sous forme coulée / forgée:

Elektron 21 - souvent utilisé dans les boîtiers de transmission
Elektron 43 et Elektron WE54 - généralement pour les composants structurels du moteur et du châssis
Elektron 675 - pour châssis et applications hydrauliques

Ces alliages sont particulièrement appréciés en raison des excellentes performances sous des contraintes et des températures élevées.

Magnesium Elektron fabrique également une masse/matière Direct Chill Cast de haute qualité dans une gamme de tailles adaptées aux applications exigeantes de forgeage de roues.

Le matériel de fonderie nouvellement commandé de Magnesium Elektron a permis une amélioration de 40% de la taille des grains. Notre billet DC présente d'excellentes caractéristiques de formabilité qui réduit les rejets et réduit les coûts de traitement pour les opérateurs. La matière en fonte CC de Magnesium Elektron est fournie dans un état homogénéisé avec une finition de surface usinée de haute qualité prête à forger. En plus de notre processus de fonderie mondialement battu, Magnesium Elektron est l'un des seuls producteurs réussis de la masse ZK60, AZ80, WE43 et ZW3. Notre matériel de billettes à courant continu est utilisé dans des industries exigeantes telles que: aéronautique, automobile, militaire et automobile. Les longueurs maximales sont de 2080 mm.