[GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016

La direction de course des 24 heures du Mans auto a pourtant la solution :
On fait rouler 55mn derrière le paisse quart, "cépourlasékurité".
Henri Pescar olo ne mâchait pas ses mots, ô hasard moqueur des patronymes, face au ridicule de la situation (principitude de précaucience), supposant que l'engin zofficiel gagnerai l'épreuve, ajoutant a la fébrilité des commissaires préposés au balai pour éponger le tonneau des Danaïdes sarthois de finir... au coton tige.
Du grand Pesca
On a vu la même scène a Assen

Dit Bubu, ils se faisaient des nœuds au cerveau avec les Dunlop triangulaires...?

Pescarolo, lors de ces mêmes dernières 24H du Mans auto a déclaré, alors qu'on lui faisait remarquer que "la piste était impraticable" pour cause de pluie excessive et de risques d'aquaplaning :

-" Si la direction de course annonçait clairement qu'il n'y aurait pas de safety car en cas de pluie les manufacturiers produiraient des pneus qui fonctionnent dans les conditions extrêmes. Ils savent faire. Mais aujourdhui ils comptent sur le fait que s'il pleut trop la direction de course enverra la safety car. "

A méditer.

Surtout dans les pays (connus, depuis le temps) où la pluie est régulièrement présente, violente et les conditions rapidement changeantes.

il faut aussi garder à l'esprit qu'en cas de pluie, les motos sont, me semble-t-il, équipées en disques "acier" et plus en "carbone". Donc, si les machines qui attendaient les pilotes dans la pit-lane pendant la première mi-temps étaient prévues pour le sec, je comprends que les pilotes n'envisageaient pas volontiers de changer monture. Dans la même logique, quand Hernandez chevauche son deuxième fier destrier, on le voit clairement s'inquiéter de sa roue avant en sortant de la pit-lane. Était-ce pour observer le type de pneus ou le type de freins ???

LDA a écrit:

J'ajoute que quand j'ai vu tomber Rossi j'étais scandalisé mais que je m'étais déjà fait la réflexion avant

Et moi qui ai mis dix ans à apprécier le coureur.............j'ai crié "quel con !"

A la lecture de son interview, dans laquelle il dit presque la même chose (c'est ce que j'ai cru décrypter), je l'estime encore plus.............en tant que coureur. Il ne sera jamais "épicier" il veut juste mettre à mal le record de victoires du roi Ago............et c'est pas gagné (mais il y croit)!

Il se plie à la réglementation et roule avec les pneus que Michelin lui fournit (les mêmes qu'aux autres).

Je rajouterai que les puissances d'argent (Bonjour" Fugner") feront toujours le beau temps, pour eux, ............et la pluie pour les autres.

PS: Pas trop fier de la dernière, mais j'ai pas trouvé mieux.

sergaï a écrit:

Toop, le seul qui a essayé les intermédiaires, c'est Smith, ce sont des pneus très tendres qui chauffent beaucoup , d'après lui, se sont plutôt des pluies moins rainurés que des slicks retaillés, d’où une dégradation rapide.
...

Apparemment Iannone les a essayé en qualif, d'après lui, il aurait fallu que cela sèche plus pour qu'ils fonctionnent correctement...

j'ai pas arrêté de penser à cette histoire et je ne sais plus qui l'a dit : depuis silverstone 78 les responsables de gp (tous confondus, sportifs, techniques, team managers) sont infoutus de trouver un bon règlement pour éviter les cafouillages sous la pluie - je reviens à mon idée d'endurance : un team entrainé met moins de trois minutes pour changer deux roues, à condition que fourches et bras oscillants soient équipés des systèmes adéquats - bon revenons aux motogp - c'est pas l'adaptation de ces systèmes qui alourdirait les bécanes - et revenons au système actuel, à savoir une bécane de rechange prête dans les stands - si chaque bécane avait trois jeux de roues prêtes à utilisation (et me dites pas que deux jeux de jantes de plus grèveraient un budget de motogp), que les bécanes attendent au stand sans roues, car les team managers attendent le dernier moment pour monter le bon produit, on paneaute le pilote stop à son passage et l'équipe a en gros deux minutes pour monter deux roues idéalement équipées - chaque pilote n'est alors pénalisé que pendant un tour où il roule sur des oeufs, au cours duquel il perd de 2 à 8 secondes on va dire, mais au moins on a une course qui va de bout en bout - vous me direz c'est de la F1 ton histoire, ok, mais je trouve ça moins dramatique que le bordel qu'on a vu dimanche

@ bubu : ta proposition est plutôt raisonnable et l'idée de voir les courses se dérouler flag to flag me convient bien également. Je suis juste étonné que les officiels, les équipes et les pilotes ( à supposer qu'on leur donne la parole) n'aient pas encore à ce jour trouvé un accord autour de la formule que tu suggères.

Peut être qu'après les courses de ce week-end (que je ne trouve personnellement pas scandaleuses puisque prévues par le règlement, donc à chacun de s'adapter), ça va bouger ?

J'ai regardé le BSB en fin d'après midi ... eux ne se posent pas de question sous la pluie

bubu a écrit:

je reviens à mon idée d'endurance : un team entrainé met moins de trois minutes pour changer deux roues, à condition que fourches et bras oscillants soient équipés des systèmes adéquats -

C'est plutôt du côté de 10 secondes...
Il resterait quand même le "détail" des disques carbone pour le sec qui nécessitent des plaquettes adaptées.


.

Suffirait de rouler en pneus à structures tout le temps...

En fait, le règlement prévoit que toute course MotoGP, et ce quels que soient les changements climatiques, se déroulera flag to flag. Il n'existe plus aucune contrainte, le pilote doit simplement passer par les stands pour changer de machine, de pneus, de réglages....Sans limite en nombre.

FIM a écrit:

1.20 “Wet” and “Dry” Races
All races will be categorised as either wet or dry. A board may be displayed
on the grid to indicate the status of the race. If no board is displayed, the
race is automatically dry. The purpose of this classification is to indicate to
riders the consequence of varying climatic conditions during a race.

1.20.1 Moto2 and Moto3 races

1.20.1.1 Dry Races – a race classified as dry will be interrupted by the
Race Director, if he considers that climatic conditions affecting the surface
of the track makes it likely that riders will wish to change tyres.

1.20.1.2 Wet Races – a race classified as wet, usually commenced in varying
or wet conditions, will not be interrupted for climatic reasons and riders
who wish to change tyres or make adjustments must enter the pits and do
so during the actual race.

1.20.1.3 In all cases where the first race is interrupted for climatic reasons,
then the restart will automatically be a “wet” race.

1.20.2 MotoGP race
A race will not be interrupted for climatic reasons and riders who wish to
change machine (when allowed), tyres or make adjustments must enter the
pits and do so during the actual race.

En résumé, pas la peine de se faire trop de nœuds au cerveau, difficile de faire plus simple, le seul point qui puisse être contesté, c'est la décision d'arrêter la course (plus pour des raisons évidentes de sécurité que de changement des conditions). Tout le reste a été en accord avec le règlement.

nous spectateurs le règlement on s'en fout ! on veut voir de belles courses et là ça n'a pas été le cas, comme ça l'a déjà été par le passé et comme ça le sera encore si une solution efficace n'est pas enfin trouvée

Ben moi, spectateur que je suis, elle m'a bien plu cette course. Comme quoi....

yves kerlo a écrit:

bubu a écrit:

je reviens à mon idée d'endurance : un team entrainé met moins de trois minutes pour changer deux roues, à condition que fourches et bras oscillants soient équipés des systèmes adéquats -

C'est plutôt du côté de 10 secondes...
Il resterait quand même le "détail" des disques carbone pour le sec qui nécessitent des plaquettes adaptées.


.

Si on regarde l'équipement Béringer prévu pour l'endurance, c'est tout simplement génial: les plaquettes sont aimantées et il suffit d'un petit levier pour les sortir rapidos, le plus long est d'écarter les pistons! ^^

bubu a écrit:

l'expression de lda dit bien ce qu'elle veut dire : cette course a été une farce, une mascarade - dès lors qu'elle était annoncée wet, que les pilotes avaient tous une deuxième moto prête dans les stands avec des équipements différents, pourquoi a-t-on arrêté la course, surtout pour la faire repartir un peu plus tard dans des conditions de piste aussi mauvaises, mais avec des pilotes qui ont eu le temps de se "refroidir" et donc plus aptes à commettre des fautes - j'ai vu un paquet de courses sous ce genre de pluie à assen, c'est dur, c'est risqué, mais la bonne solution à mon avis aurait été de la faire aller jusqu'au minima de tours prévus pour entériner le classement et basta - encore une décision à la con de la direction de course - tant mieux pour miller mais faut pas se laisser éblouir par cette course tronquée

J'essaye d'être toujours très calme et posé, mais là, désolé Bubu, tu pousses le bouchon trop loin !!
De quoi accuses tu la direction de course ? De ne pas avoir attendu qu'un pilote se blesse gravement,ne  meurt pourt arrêter la course ?
? Tu affirmes des choses dont tu n'as aucune idée. Qui t'as dit que la piste était aussi mauvaise lors du 2nd départ ?
Qui t'as dit que les pilotes se sont "refroidis"... ? Ne se seraient ils pas au contraire réchauffés avec cette météo de merde ?
As tu seulement lu le commentaire d'un pilote reprochant à la direction de course le drapeau rouge et le nouveau départ ,

LDA a écrit:

En plus un pilote (Yonny Hernández) qui était tombé est revenu aux stands (1éré "manche") et a pris une moto avec la même monte pneus (pluie), ce qui n'était pas dans son droit, puisque on peut changer de moto oui, mais seulement si la deuxième moto a une autre monte pneus...
Un merdage total.

Faut pas affirmer, surtout quand c'est faux... Changement de moto y compris avec le mêmes pneus, c'est le règlement actuel ! je ne sais pas de qui vient le "merdage"...

La critique est facile et l'art est difficile !!

Bravo à Miller qui a remporté la course face à des pilotes qui n'ont pas géré la pression, qui n'ont pas été assez intelligents, qui ont commis des erreurs, et bravo à Redding qui (si vous regardez les chronos) a fait une course de toute beauté !

bubu a écrit:

si chaque bécane avait trois jeux de roues prêtes à utilisation....

Chaque bécane a déjà plus que ça de prêt...

bubu a écrit:

on paneaute le pilote stop à son passage et l'équipe a en gros deux minutes pour monter deux roues idéalement équipées

Là tu es complètement à côté de la réalité. C'est le pilote qui décide s'il rentre ou pas au stand, car il est le seul (avec ses copains) à connaitre les conditions réelles de la piste, le team ne voyant rien d'autre que la ligne droite des stands et la télé, et n'ayant que les chronos pour avoir une vague idée.
Ensuite le pilote rentre, et comme la moto est chaussé des pneus que l'on considère comme la bonne solution (aléa de la stratégie) il faut moins de 20 secondes pour changer de machine...

bubu a écrit:

nous spectateurs le règlement on s'en fout ! on veut voir de belles courses et là ça n'a pas été le cas, comme ça l'a déjà été par le passé et comme ça le sera encore si une solution efficace n'est pas enfin trouvée

Et bien moi, j'ai vu une course intense, et passionnante.
Quand aux idées et solutions efficaces, faut pas hésiter, on aura enfin de belles courses...

T'es drôlement chatouilleux quand ça touche au microcosme, toi... Difficile d'émettre une opinion.

Quelques précisions pour ceux qui ne suivent pas de près tout ça :

- Les pneus dits intermédiaires ne sont pas comparables à des pneus "sec" avec des sculptures comme le sont les pneus de Supersport ou Promosport. Ce sont des pneus spécifiques qui ne sont ni issus de slicks, ni issus de pluie, ils ont des sculptures moins profondes que les pluies et moins nombreuses ce qui permet encore une surface de contact pneu/piste très important. Sur le très mouillé, ils n'évacuent pas l'eau et sur le complètement sec, ils se détruisent aussi même si moins vite que des slicks. Le temps des slicks retaillés est derrière nous, d'ailleurs on le faisait surtout pour des questions de temprature de fonctionnement et pas pour en faire des "intermédiaires" du pauvre. Un slick chaud tient bien sur une piste à peine humide (il faut prendre soin de n'appliquer qu'un effort à la fois : longitudinal ou latéral, c'est à dire qu'on peut prendre de l'angle tant qu'on ne freine pas ou accélère fort)... mais il refroidit vite alors on peut aller vite un tour voire deux. Les pilotes entraînés par Adrien Morillas le savent bien, Loriz Baz l'a souvent appliqué avec talent en SBK.

- En endurance les EWC (SBK endurance) mettent 6 secondes pour changer les deux roues avec des systèmes vendus dans le commerce (on équipe une moto pour 1 000 euros sans compter les tés de fourche qui nécessitent d'être un peu plus larges, cf pièces MG Compétition par exemple). En Superstock, il faut moins de 40 secondes sans systèmes particulier. Le seul aspect supplémentaire en MotoGP vs Endurance est, comme le dit Yves Kerlo, l'utilisation de freins carbone (plaquettes et disques) sur le sec et acier sur le mouillé et de diamètre différents. Cependant, il serait possible de passer de l'un à l'autre sans ralentir la manoeuvre en adaptant les étriers et bas de fourches en conséquence.
Ce point n'est qu'une question réglementaire et non technique et encore moins financier.

- En endurance, on ne change plus les plaquettes sur la moto depuis belle lurette : on échange les étriers avec les plaquettes usées par des étriers équipés de plaquettes neuves, des raccords "1/4 de tour" spéciaux sont alors montés sur les durits. Avant qu'on ne change les étriers aussi vite (jusqu'en 2000 environ) Il existait des outils, souvent maison, pour écarter les pistons des étriers encore montés sur les bas de fourche, il fallait 3 secondes pour le faire. Les aimants dans les pistons sont montés depuis des décennies par toute équipe d'endurance un peu préparée.

Cardamome a écrit:

T'es drôlement chatouilleux quand ça touche au microcosme, toi... Difficile d'émettre une opinion.

Si c'est à moi que cela s'adresse, je ne suis chatouilleux de rien, ne comprends pas ce que tu entends par microcosme, mais trouve juste facile de toujours critiquer sans prendre le moindre recul..

Facile de dire que la direction de course c'est de la merde, que le règlement c'est de la merde, que les décisions prises sont de la merde, que le vainqueur de cette course dangereuse (on l'oublie trop souvent) est un type qui a profité des circonstances...
Trop facile de dire que la course n'aurait pas dû être ininterrompue, et dans le même temps dire qu'elle n'aurait pas dû être relancée..

Bref, ce qui m'agace le plus, c'est le manque de respect vis à vis des pilotes qui risquent leur vie (encore + dans les conditions de course d'hier), et le manque total d'objectivité de certains commentaire... y a qu'à, faut qu'on...

Edit : Et j'ai failli oublier : l'ignorance du sujet sur lequel on intervient à grand coup d'affirmation(s)

Pasky a écrit:

Cardamome a écrit:

T'es drôlement chatouilleux quand ça touche au microcosme, toi... Difficile d'émettre une opinion.

Si c'est à moi que cela s'adresse, je ne suis chatouilleux de rien, ne comprends pas ce que tu entends par microcosme, mais trouve juste facile de toujours critiquer sans prendre le moindre recul..

Facile de dire que la direction de course c'est de la merde, que le règlement c'est de la merde, que les décisions prises sont de la merde, que le vainqueur de cette course dangereuse (on l'oublie trop souvent) est un type qui a profité des circonstances...
Trop facile de dire que la course n'aurait pas dû être ininterrompue, et dans le même temps dire qu'elle n'aurait pas dû être relancée..

Bref, ce qui m'agace le plus, c'est le manque de respect vis à vis des pilotes qui risquent leur vie (encore + dans les conditions de course d'hier), et le manque total d'objectivité de certains commentaire... y a qu'à, faut qu'on...

Edit : Et j'ai failli oublier : l'ignorance du sujet sur lequel on intervient à grand coup d'affirmation(s)

L'avantage avec toi, c'est qu'à force d'agresser tout le monde, bientôt plus personne ne te répondra plus, puisque tu as de toutes façons toujours raison. Et que tu l'affirmes de façon pour le moins véhémente. Peut-être finiras-tu par avoir le forum pour toi tout seul.
Pour ma part, je vais manifester mon désaccord sur ce comportement dictatorial en te laissant dicter tes oukases sans moi.

lavocadudiabl a écrit:

L'avantage avec toi, c'est qu'à force d'agresser tout le monde, bientôt plus personne ne te répondra plus, puisque tu as de toutes façons toujours raison. Et que tu l'affirmes de façon pour le moins véhémente. Peut-être finiras-tu par avoir le forum pour toi tout seul.
Pour ma part, je vais manifester mon désaccord sur ce comportement dictatorial en te laissant dicter tes oukases sans moi.

Je n'agresse absolument personne, ou alors, fait moi voir...
Ensuite, il ne faut pas inverser les rôles. Ce n'est pas moi qui affirme que les décisions prises sons nulles , que tel ou tel pilote est un abruti, un dieu ou autre...
Ce n'est pas moi qui affirme des contres vérités, qui se trompe en s'appuyant sur un règlement qui n'est plus...
Bref, faut pas me jeter des cailloux,juste parce que je ne suis pas prêt à avaler tout rond ce que l'on me présente :)

S'il ne faut pas débattre, et être systématiquement de l'avis du dernier qui a parlé, à quoi bon aller sur un forum ?

Si jamais je suis de trop ici, ne pas hésiter à me le dire franchement, il est facile que je n'intervienne plus, n’ayant rien à prouver, rien à vendre, et aucun ego à ménager

Je n'attendais aucune autre réponse de ta part : ce n'est pas moi, j'ai raison ! Tu auras sans doute remarqué que tout le monde ne s'adresse pas en particulier à Pasky, alors si certains annoncent ce que TU appelles des contre-vérités, je ne suis pas certain que ta façon de leur dire globalement qu'ils sont nuls apporte du mieux. D'ailleurs n'est ce pas toi qui te permets de généraliser sur les français râleurs derrière leur écran ? C'est une vérité absolue, ça ?
Allez, bonnes vacances !

Rose Noire a écrit:

Quelques précisions pour ceux qui ne suivent pas de près tout ça :

- Les pneus dits intermédiaires ne sont pas comparables à des pneus "sec" avec des sculptures comme le sont les pneus de Supersport ou Promosport. Ce sont des pneus spécifiques qui ne sont ni issus de slicks, ni issus de pluie, ils ont des sculptures moins profondes que les pluies et moins nombreuses ce qui permet encore une surface de contact pneu/piste très important. Sur le très mouillé, ils n'évacuent pas l'eau et sur le complètement sec, ils se détruisent aussi même si moins vite que des slicks. Le temps des slicks retaillés est derrière nous, d'ailleurs on le faisait surtout pour des questions de temprature de fonctionnement et pas pour en faire des "intermédiaires" du pauvre. Un slick chaud tient bien sur une piste à peine humide (il faut prendre soin de n'appliquer qu'un effort à la fois : longitudinal ou latéral, c'est à dire qu'on peut prendre de l'angle tant qu'on ne freine pas ou accélère fort)... mais il refroidit vite alors on peut aller vite un tour voire deux. Les pilotes entraînés par Adrien Morillas le savent bien, Loriz Baz l'a souvent appliqué avec talent en SBK.

- En endurance les EWC (SBK endurance) mettent 6 secondes pour changer les deux roues avec des systèmes vendus dans le commerce (on équipe une moto pour 1 000 euros sans compter les tés de fourche qui nécessitent d'être un peu plus larges, cf pièces MG Compétition par exemple). En Superstock, il faut moins de 40 secondes sans systèmes particulier. Le seul aspect supplémentaire en MotoGP vs Endurance est, comme le dit Yves Kerlo, l'utilisation de freins carbone (plaquettes et disques) sur le sec et acier sur le mouillé et de diamètre différents. Cependant, il serait possible de passer de l'un à l'autre sans ralentir la manoeuvre en adaptant les étriers et bas de fourches en conséquence.
Ce point n'est qu'une question réglementaire et non technique et encore moins financier.

- En endurance, on ne change plus les plaquettes sur la moto depuis belle lurette : on échange les étriers avec les plaquettes usées par des étriers équipés de plaquettes neuves, des raccords "1/4 de tour" spéciaux sont alors montés sur les durits. Avant qu'on ne change les étriers aussi vite (jusqu'en 2000 environ) Il existait des outils, souvent maison, pour écarter les pistons des étriers encore montés sur les bas de fourche, il fallait 3 secondes pour le faire. Les aimants dans les pistons sont montés depuis des décennies par toute équipe d'endurance un peu préparée.

Alors, je pense que tu as voulu dire "qui se détruisent moins vite que des pneus pluie" en fait! ^^
En championnat du monde d'endurance, le changement de roues s'effectue en un peu plus de 10 sec, jusqu’à présent, les disques carbone des MGP font déjà 340mm, les disques acier sont parfaitement compatibles, et je connais des personnes qui font de l'endurance et ils changent les plaquettes!^^
Néanmoins, ce système miraculeux en 1/4 de tour m’intéresse, surtout s'il faut se passer de purge de loockeed!
Aussi, si tu as de la doc, n’hésite pas!
Concernant les slicks, si Smith a fait un GP entier avec averse comprise au menu l'an passé sur bridge, avec les michelins, il faut oublier: mème les pneus pluie avant ne se sont pas dégradé a Assen sur du séchant en première partie (pas le cas de l'arrière), au point que selon Dovi, la plupart des teams n'ont changé que le pneu arrière pour la "deuxième manche"...
C'est dire l'inutilité des intermédiaires...
Lorenzo: "j'ai examiné mon pneu avant, il était comme neuf!"
Il y a slicks et slicks...

C'est pas les raccords staubli?

Si.
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