Freinage: rotation inversée des disques

Si on devais comparer les masses en contre rotation , elles sembles très éloignés ( en quantité ) pour s'annuler , le rapport de rotation semble inférieur a 1 , en faveur de la roue , peut être pourrait ton envisager , au freinage , une action de stabilisation des mouvements de fourche , je dis bien peut être !!!

ça sert peut être pas à grand chose , mais c'est sympa comme montage


.

C'est ce qui manque à la GEKO!!!

Si on regarde la valve de la jante, elle fait deux tours alors que l'autocollant sur le flasque du frein n'en fait qu'un.
Pour l'intérêt, je laisse ma place...

Je dirais bêtement: augmentation de l'effet freinage epicétou.
Dan

Plaquettes et disques qui chauffent moins, bon pour l'usure en usage tourisme, effet peut-être contre-productif en compétition?

au sujet de la contra-rotation :
Légère Réduction de l'effet gyroscopique de la roue avant (environ 20%).

A la grosse, l'inertie du disque est de 10% celle de la roue, qui s'ajoute ou se retranche.

Mon petit doigt me dit que Michelin a fait un tel mulet, et que pour annuler  le i0 total, il faut multiplier la vitesse inverse du disque par 3, ce qui est possible  par l'entrainement type épicycloide.

L’intérêt final (hors essai analytique) n'est pas évident, l'effet gyro avant est plutot considéré comme legerement favorable.
Tant qu'à faire des essais, autant y aller plus franchement :

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et surtout ici (si vous avez 2h+ disponibles....)
ICI

Pour le reste puissance de freinage ou echauffement, rien à gagner, car le coefficient de frottement varie peu avec la vitesse et que la dissipation d'energie dans le disque est égal au freinage effectué (variation d'energie cinétique)

donc

FREIN DIPI  
DOUBLE SUR HD
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Il était né pour faire le même travail d'un antidive c'est-à-dire d'éviter le naufrage de la suspension en freinage et pour diminuer l'effet gyroscopique.

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Gilles_a_paris a écrit:

.....
Pour le reste puissance de freinage ou echauffement, rien à gagner, car le coefficient de frottement varie peu avec la vitesse et que la dissipation d'energie dans le disque est égal au freinage effectué (variation d'energie cinétique)

donc

Pire encore ,à parité de temps de freinage , et le disque tournant 2 x moins vite , il faut freiner deux fois plus fort , ou avoir deux fois le coef de frottement , pour la même réduction d'énergie cinétique , je comprends mieux pourquoi ce ne fut qu'un "essai"



.

Même si çà ne freine pas mieux, il me semble que le couple de freinage appliqué sur les bras de fourche, en sens inverse de l'effet frein pneu route, pourrait améliorer le comportement de celle ci dans ces phases: moins d'action de pression et flexion des tubes dans les fourreaux, à voir...
Dan

Sur la vidéo de EGLI JAPAUTO : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On voit une photo où Teuvo Lansivuori a roulé - l'a essayé - sur 500 RG ... y en a qui connaissent ces rudes peuplades du Nooord ???

Ce serait pas l' effet mutiplicateur de la diminution de vitesse de rotation qui est surtout recherché ???

Lansivuori l'a essayé mais pourquoi ça n'a pas été plus loin ?

Comme pour le reste à mon avis: trop compliqué et trop de risques pour un gain (s'il y en a un) trop aléatoire.
C'est comme pour les fourches: industriellement parlant, il n'y a que peu d'intérêt à produire autre chose et de plus, ce qui serait produit serait plus cher que ce qui existe... qui suffit à la foultitude.
Les freins à disque ont été installés parce que le gain technique et le coût le permettait et permettait aussi aux perfs moteurs d'évoluer.

Une complication bien réelle: il faut embarquer un réducteur planétaire: poids et risque supplémentaire, si çà se bloque ce n'est pas trop grave, le disque tourne dans le "bon sens", si çà se met en miettes à l'intérieur le disque peut se trouver libre donc inutile!
Etant démultiplié par rapport à la roue il faut muscler le couple de freinage sur le disque en rapport pour obtenir un freinage équivalent. On peut supposer que c'est une certaine diminution de l'inertie de rotation qui était recherchée pour favoriser la maniabilité.
Dan

Ce que je crains c'est surtout au niveau fiabilité

un peu plus...

Sur ! Il y a plus à perdre qu'à gagner dans cette affaire ! (faut surtout pas que le "machin" ce "satellise" à fond de six )

Dialmax a écrit:

Lansivuori l'a essayé mais pourquoi ça n'a pas été plus loin ?

Parce qu'il n'a certainement trouvé aucun avantage : celui-ci n'existant que dans la tête (les rêveries) de l'inventeur du système.

1 _ Le sens et la vitesse de rotation des disques n'ont aucune influence sur la plongée au freinage, pas plus que sur le frottement entre tubes et fourreaux.

2 _ Effectivement, ce système diminue un peu l'effet gyroscopique. Mais ce dernier apporte un amortissement bienvenu des oscillations de la direction.

3 _ En revanche, le réducteur assurant la rotation inversée des disques vient augmenter de façon non souhaitable la masse non suspendue ainsi que la masse située en avant de l'axe de direction.

Ce qui n'est pas bon pour le grip et le fonctionnement de la suspension mais, de plus, nuit à la maniabilité (contrairement à ce que semble rechercher l'inventeur quand il veut réduire l'effet gyroscopique).


À propos de ce dernier point
Lorsque sont sorties les premières motos équipées d'un frein à disque (750 Honda et autres), il était courant d'ajouter un second disque pour améliorer la puissance de freinage limitée du simple disque.

Ceux qui l'ont fait constataient alors une diminution de la maniabilité.
Laquelle était inévitablement considérée comme une conséquence évidente de l'augmentation de l'effet gyroscopique.

En fait le calcul montre que cette diminution de la maniabilité avait pour cause essentielle l'augmentation de la masse (second disque et second étrier) située en avant de l'axe de direction.

Un Américain a breveté un système similaire, mais plus sioux: les disques tournent à l'envers à X2,7 fois la vitesse de la roue pour combattre 70% de l'effet gyroscopique. Robby Kasten, voir sur " reverse rotating rotors". Il a testé ces montages sur Kawa 600 et 1000 super-sports, route et circuit.
Dan

j'ai trouvé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour vous je ne sais pas, mais pour moi c'est de l'hébreux...

bentou a écrit:

j'ai trouvé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour vous je ne sais pas, mais pour moi c'est de l'hébreux...

C'est plein de fautes d'orthographe ton lien, j'ai pas été au bout

Un peu hors sujet.
Maniabilité résolue  (j'ai jamais trop ressenti de différence entre un disque et deux)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Essayez plutôt:" Robby Kasten brakes", c'est mieux que ce charabia en Japonais.
Dan

Bref tout cela parait quand même anti mécanique, ajouter des problèmes pour trouver une solution ?
BON MARDI