[GP] Japon - 14 au 16 Octobre 2016

Salut

Sur les Mistral il doit même y avoir le cadre

Mykeul a écrit:

commando a écrit:

...
Qu'est-ce qu'il y a de français sur une moto 2 ?

Le champion du monde en titre.

commando a écrit:

qu'est-ce qui fait tomber les pilotes ?

L'imprudence liée au phénomène d'attraction terrestre sans doute...

pacou1 a écrit:

Sérieux en MotoGP les chutes de l'AV sont nombreuses

Déjà monte sur une moto sur un circuit et essaie de rouler de plus en plus vite, tu verras que même avec les meilleurs pneus du monde l'avant finira par lâcher à un moment, tu ajoutes à ça le fait que toutes les aides au pilotage disponibles aujourd'hui en MotoGP ne peuvent rien faire concernant une perte de l'avant tu comprendras vite que l'adhérence du pneu avant est un facteur limitant en moto à haut niveau (et l'a toujours été).

Vous êtes deux dernièrement avec Sergaï à enchaîner les posts d'analyse hyper poussée sur les pneus, vous ramenez tout aux pneus, ça en devient lourd à force...
Vous croyez tout comprendre à leur sujet mais sérieusement vous feriez mieux d'aller postuler chez un manufacturier si vous avez toutes les solutions!!
Vous allez révolutionner le monde du pneu de compétition avec toutes vos certitudes!!

Julien +1

+1000 :)

Mon cher Julien, tu es sur un forum pour essayer d'émettre des avis et de comprendre en acceptant d’être contredit (il vaut mieux!^^) et/ou en défendant ton point de vue d'une manière argumentée.
Si ton point de vue concerne autre chose que les gommes, ben...Làche-toi!^^
Mon point de vue a moi, c'est que c'est un sujet central, surtout cette année (demandes toi pourquoi) et que sur ce GP certains ont pu s'exprimer et pas d'autres et ça, oui, c'est une certitude.
L'explication, elle, est moins évidente...
Mais si tu aimes les certitudes définitives, je te conseille un bon dico!^^

Pacou, les températures au japon étaient de 36° sur la piste, pas spécialement froid.
Je dirais que le problème des michelins, c'est qu'ils sont très performants...Dans une fenêtre étroite d'utilisation.
La carcasse  la plus dure a été retenue par les pilotes après des tests hivernaux et les trois première courses.
C'est, je pense, le choix qui offrait le plus de feeling aux pilotes.
Cela dit, ça n'aide pas le pneu avant a monter en température et c'est pour cela qu'il y a des difficultés par temps froid.
Le pneu arrière a vu ses performances baisser après la délamination de Redding et le renforcement de la carcasse, ce qui a changé l'équilibre de la monte dans le sens que bridgestone avait adopté: un arrière moins bon que l'avant, plus facile a appréhender, surtout disposant d'une béquille électronique.
Puis michelin a admis une pression de fonctionnement de 1,7bars après avoir limité a 1,9 bars.
Sur certaines surfaces (tous les circuit espagnols) , ce type de pneu patine, parfois mème redressé en ligne droite mais au japon, on peut observer que tous ont choisi le tendre a l'arrière, pour bénéficier de la meilleure relance sur ce tracé stop and go : le grip était assez bon pour que le soft patine moins et connaisse moins de d'usure que le dur (les suz' exigeantes pour les gommes arrières "flottaient" un peu a l'accélération en fin d'épreuve mais rien de plus).
Contrairement a ce que tu dis, Lorenzo est tombé en perdant l'avant et c'est le comportement de cette extrémité qui a été , encore une fois erratique.
La carcasse est dure, ce qui convient a MM et a Rossi, gros freineurs, sur ce tracé, mais a mon sens, pour pallier a une adhérence défaillante, bibendum a monté une gomme relativement tendre a l'avant.
Michelin avait d'ailleurs prévenu que si les températures montaient après les premiers essais réalisés par temps frais, il était conseillé aux pilotes de monter une tendreté un cran plus ferme.
Ce qui est intéressant, sur ce GP, c'est que les trois tops avaient la mème monte (médium avant, tendre arrière) et que les températures étaient plus haute qu'aux essais (les meilleures perfs ont été réalisées par les yam en tendres/tendres, tandis que MM utilisait déjà le médium ).
Intéressant parce que le pneu a réagit différemment suivant le style des pilotes :le rythme de course était assez lent, mais Rossi est tombé en pleine attaque, après des gros freinages (je l'ai trouvé très méfiant, d'ailleurs, avec la jambe bien sortie et faisant en sorte de rester bien en ligne, puis il a élargit après avoir doublé MM, signe que sur l'angle, il n'était pas confiant), sur le coup, j'ai pensé a une surchauffe, mais après analyse, je pense le contraire ^^.
Je m'explique:Rossi, comme tu le soulignes, n'a fait aucun commentaire quand a sa chute ("j'ai fait une erreur"), Lorenzo est bien plus prolixe: il a senti des vibrations et un manque de grip dès que le plein commençait a se vider et qu'il a voulu suivre le rythme imposé par MM.
Son pilotage en trajectoires arrondies et avec des freinages moins puissants, met moins la gomme avant en surchauffe.
Son commentaire est éloquent: "j'aurais du partir avec le tendre avant".
Les yam ont suivi le conseil de michelin en montant un pneu un cran plus dur mais ce pneu n'a pas assez chauffé pour eux: Lorenzo a du ralentir, laissant passer un Rossi, plus performant dans ces conditions (mais pas a l'aise non plus, la preuve) et un MM qui d'habitude ne monte que des durs a l'avant mais s'est ici contenté du médium et n'a connu aucun problème.
Si on regarde plus loin, Crutchlow avec un dur avant, n'a pas été très rapide dans cette course mème si les deux chutes yam lui donnent un top 5.
Bref, une "sous chauffe, plutôt qu'une surchauffe.
En résumé, voilà mon avis: le michelin convient bien a MM qui aime les carcasses dures et met fortement son avant en contrainte.
Le retour en arrière de l'électronique honda l'a certes désavantagé en début de saison, mais avec un pneu arrière moins utilisable que les autres (équilibre "bridgestone" , sans les bridgestones, haha!^^)de ce fait, il a moins facilement dépassé la limite de l'avant et a moins chuté (tandis que l'électronique yam et ducati étaient les plus au point en début d'année et qu'ils ont beaucoup chuté).
L'électronique honda progressant en fin de saison, MM peut désormais être performant sur les circuits "stop and go" et profiter de sa maitrise de l'avant.
A part cette tendance, il y a des paramètres locaux a prendre en compte pour expliquer la saison: météo mais aussi évolutions pneus: Pacou, tu parles de Phillip Island, mais la gomme avant sera inédite là bas puisque ce sera une bi-gomme : qui peut prédire le résultat???
A misano, c'était aussi un autre type de pneu...
Ce que je ne comprends pas, c'est que michelin a déjà développé d'autres gommes pour l'avant pour 2017, ils attendent les essais hivernaux pour les tester?
Pourquoi?
Ont ils peur de destruction en course?
Maintenant que le titre est joué, ils devraient s'y mettre, m'est avis que ça éviterait de nouvelles mauvaises surprises pour la prochaine saison...
Sur que Pasky sera d'accord avec tout ça!^^ (nan?^^)

Tout ce qui est mécanique c' est l' électronique qui gère et le pilote n' y est plus pour rien , ce sont les ingénieurs des Teams qui gèrent , pour les pneus ce ne sont que les pilotes et qui sont des humains et ils ont une part de chance ou pas , un filling pour une gomme plus dure ou plus tendre avec les risques qu' elles tiennent ou pas ( la course ou sur la piste ) et Michelin doit écouter des pilotes qui ont des envies très différentes , pas facile pour eux .

sergaï a écrit:

Mon cher Julien, tu es sur un forum pour essayer d'émettre des avis et de comprendre en acceptant d’être contredit (il vaut mieux!^^)
Mais si tu aimes les certitudes définitives, je te conseille un bon dico!^^

Je ne contredis personne je relève juste quelque chose qui devient assez lourd depuis quelques temps, sur une page de commentaires sur un grand-prix il doit y avoir plus de la moitié de commentaires sur les pneus de la part de personnes qui n'ont pas le dixième des informations nécessaire à leurs analyses...
Donc je vous propose d'ouvrir un sujet sur "l'analyse technique et précise du comportement et de l'usure des pneumatiques de grand prix à distance" et vous pourrez enc...er les mouches tranquilles entre vous!!

Pour ce qui est des certitudes, si j'en ai je les garde pour moi quand je ne maîtrise pas suffisamment le domaine..

J'ai rien contre vous et le forum est là pour donner son avis mais il y a un moment ou il ne faut pas exagérer.

Michelin, doit bien avoir son idée pour l'an prochain tenant compte que les ailerons n'y seront plus et que quoi qu'on en dise ça doit pas être simple de suivre, vu le nombre de fois ou les ailerons changent de grandeur, et d'emplacement sur les motos et suivant les marques.
Et ça qui peut dire si le problème est pas lié ?
Pour la chute de Valé moi aussi la trace du pneu arrière avant de se coucher m'intrigue, surtout qu'arrivé au stand il avait un problème avec l'embrayage?  

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Mykeul a écrit:

commando a écrit:

...
Qu'est-ce qu'il y a de français sur une moto 2 ?

Le champion du monde en titre.

Les pneus aussi, qui apparemment viennent de Montluçon (c'est un commentateur Eurosport qui l'a dit).

Julien, en même temps, les pneus sont aujourd'hui ce qui détermine en grande part les performances des MotoGP. Tenter d'en expliquer les tenants et aboutissants me semble plus intéressant que d'entendre certains commentateurs passer leur temps à dire "Rossi accélère parce qu'il a compris que Marquez essayait de s'en aller"...

Mais j'aime bien toutes les remarques et tous les désaccords, tant qu'ils sont poliment exprimés, comme c'est le cas ici.

Bon, Julien, pose toi les bonnes questions: si les commentaires sont peu variés,n'est ce pas parce que ce sont toujours les mèmes posteurs qui interviennent?
Si tu veux lire d'autres genres de commentaires, n'est il pas temps de te mouiller un peu au lieu de critiquer ce qui est écrit?
Est on dans le cadre d'une conversation ou je te coupe la parole et t’empêche de t'exprimer?
Ben non...
En gros , quand je te lis, je vois un type passif qui vient lire ce qui lui convient (t'es pas obligé de lire mes commentaires, mais si tu en parles, ne soit pas étonné si je me permet de réagir) sans prendre le risque de participer.
Facile.
Moi, je suis un gros lourd qui participe^^ mais si je ne réussit qu'a gonfler tout le monde, je vais surement la boucler et passer a autre chose!^^
Il faut dire que cette saison n'est pas particulièrement passionnante, surtout quand les GP se passent outre-mer ou personne (a part les gros lourds^^) ne prend la peine de regarder les essais avec 7 H de décalage horaire ou de regarder la course avec attention...
La passion du motoGP a ses limites...
Mais bon, je crois que je vais réussir a m'abstenir de réagir a l'avenir jusqu'a la prochaine saison, le forum est a toi!^^
A l'année prochaine!^^

Jusqu'à y a pas si longtemps, ça n'était pas trop dur de deviner qui seraient les 4 premiers d'une course, aujourd'hui, impossible, il me semble que c'est bien plus intéressant maintenant !
Lorsque tout le monde aura compris le mode d'emploi des Michelin, tout rentrera sûrement dans l'ordre, en attendant, ça a permis à certains pilotes de se faire remarquer, et c'est pas un mal !

Marc a écrit:

Julien, en même temps, les pneus sont aujourd'hui ce qui détermine en grande part les performances des MotoGP. Tenter d'en expliquer les tenants et aboutissants me semble plus intéressant que d'entendre certains commentateurs passer leur temps à dire "Rossi accélère parce qu'il a compris que Marquez essayait de s'en aller"...

Mais j'aime bien toutes les remarques et tous les désaccords, tant qu'ils sont poliment exprimés, comme c'est le cas ici.

Vue le retour de MICHELIN sur le GP et tout les problèmes qu’ils doivent rencontrer pour leur remise a niveau,
Il risquerait d’être difficile de dissocier le poste évènement et le post pneu ?
Je trouve même ca idiot, car ce problème de pneumatique rencontré par les équipes et Michelin, fais partie de la saison 2016 et peut être encore de 2017.
Bien évidement les appuis sur les ailerons doivent aussi bien être difficile a gérer, car en courbe rapide l’appui engendre plus force sur le pneumatique, que dans les virages lents.

Après c’est vrait que quant on ne débats plu que de ca, ca deviens lourd ! Comme le cas entre MM et VR l’année dernière (nonnnnn je n’ai rien dis déconner pas les gars)

On peut aussi zapper ce que l’on a pas envie de lire

Comme dit le patron, merci pour la courtoisie ‘

Marc a écrit:

Julien, en même temps, les pneus sont aujourd'hui ce qui détermine en grande part les performances des MotoGP. Tenter d'en expliquer les tenants et aboutissants me semble plus intéressant que d'entendre certains commentateurs passer leur temps à dire "Rossi accélère parce qu'il a compris que Marquez essayait de s'en aller"...

A aucun moment je dis qu'il ne faut pas parler des pneus et je suis d'accord sur le fait que c'est un paramètre important et qui l'a toujours été en compétition, ça c'est pas nouveau.

Je faisais juste allusion à certaines analyses qui pour moi vont beaucoup trop loin compte tenu des informations disponibles. Et écrire des messages de dizaines de lignes pour se donner l'impression de tout expliquer en se basant sur des hypothèses c'est pas trop mon truc..

Pour Sergaï, j'assume mon coté "passif" sur le forum, je ne parle pas pour rien dire et n'ai tout simplement pas le temps pour le faire mais ça ne m’empêche pas de m'intéresser à pas mal de choses ici... en simple lecteur c'est vrai...

Merci Julien, 100% d'accord avec toi - d'ailleurs nombre d'intervenants réguliers ont quasiment arrêté de contribuer au forum car ça tourne très vite au dialogue de sourds...

Moi, je me suis levé à 5h un dimanche, et il me faut une sacrée motivation pour ça (pas retraité moi !) pour voir une course de moto2 géniale, avec un Johann Zarco aux trajectoires parfaites, qui ne se bat pas contre/avec sa moto, qui gère parfaitement l'usure des pneus, avec une maturité que n'ont pas les p'tijeunes ! bon, il aurait porté son attaque finale 2 tours plus tôt, peut-être qu'il aurait bouffé Luthi, mais avec des si ... ce qui fait un podium avec un type de 30 ans, un de 27 et un jeuno ! Mais en fait, le vrai boss, celui qui voit plus loin que le drapeau à damier du jour, c'est lui ... RESPECT Monsieur Zarco !
ça devait quand même glisser puisque dans son tour d'après pole position en QP il est tombé ! (Dunlop de merde ! humour)
Par contre, sur Eurosport, pas de commentaire en direct quand Johann passe de 4ième position en 3, puis de 3 en 2, c'est dommage, pourtant ça se voyait bien ! et ça méritait d'être souligné !
Parce que c'est une métamorphose quand même, le "petit Zarco psychologiquement fragile" est en train de devenir le BOSS incontournable de la catégorie.
Toujours humour, quand je faisais du raid africain, on avait une blague récurrente "avec le pneu mi-chemin, vous n'irez jamais jusqu'au bout du voyage !"
HUMOUR !!!

"Toujours humour, quand je faisais du raid africain, on avait une blague récurrente "avec le pneu mi-chemin, vous n'irez jamais jusqu'au bout du voyage !"

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Pneus de M...E

julien #41 a écrit:

A aucun moment je dis qu'il ne faut pas parler des pneus et je suis d'accord sur le fait que c'est un paramètre important et qui l'a toujours été en compétition, ça c'est pas nouveau.

Je faisais juste allusion à certaines analyses qui pour moi vont beaucoup trop loin compte tenu des informations disponibles. Et écrire des messages de dizaines de lignes pour se donner l'impression de tout expliquer en se basant sur des hypothèses c'est pas trop mon truc..

Complétement d'accord avec toi.

Je vous avouerai qu en matiere de pneus je ne suis pas une reference , j essaie de comprendre et d ameliorer le comportement du zx6 de mon fils en promosport !! Et c est pas facile entre les pressions ,les temperatures en fonction du temps,l humidite, ect ....Mais petit a petit je m ameliore !!
Sur ce forum il y a des pointures sur les pneus , je pense a Pasky qui a toujours des remarques interessantes sur le sujet ( et dautres !! ) et Sergai qui semble lui aussi maitriser l affaire , apres c est vrai qu il ne faut peut etre pas trop en rajouter !!

c'est plus intéressant d'avoir des analyses que des commentaires condamnant basiquement tel pilote, portant aux nues un autre ou accusant un troisième de tous les maux...

Ce qui me dérange aux analyses pneumatiques c'est qu'elles sont tellement pétries de certitudes que ça en est régulièrement gonflant. Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant, mais on a parfois tellement l'impression d'avoir à faire à l'inventeur du pneumatique que c'en est dérangeant.
Ce sentiment ressenti que Michelin n'est pas au niveau... qu'ils ne savent pas mettre un pneu devant l'autre... etc, etc...

On est quand même dans la compétition de vitesse pure la plus relevée (en tous cas à priori), si c'était facile, ça se saurait... et il n'y aurait pas de mérites à être devant.

Donc, pour résumer mon opinion que je partage avec moi-même et qui n'engage que ma petite personne : des analyses oui mais avec une pincée de modestie...

Au fait Michelin, c'est de ....... non je blague.

Maintenant que Marquez est titré, on pourrait se demander comment va se dérouler la suite.
Rossi veut la 2 et on peut imaginer que Marquez va performer et peut-être rendre la vie plus facile à Lorenzo. Nous arrivons à Phillip-Island et ça va nous rappeler des souvenirs sympas!
Ensuite le Marquezgate à Sepang.

Rossi va prendre 10 ans.

Et l'an prochain, Vinales qui devrait la lui rendre difficile aussi.

Bonne année, joyeux Noël et n'oubliez pas de commander vos Michelin! GPstyle!..............

Qui pourrait mieux parler des pneus que les techniciens du fabricant ou ceux des écuries en charge des motos ?
Et leur pilote aussi.
Aucun d'entre eux ne vient donner leur avis ici trop bien occupés qu'ils doivent être à leur boulot quotidien.

loupio a écrit:

c'est plus intéressant d'avoir des analyses que des commentaires condamnant basiquement tel pilote, portant aux nues un autre ou accusant un troisième de tous les maux...

Ce qui me dérange aux analyses pneumatiques c'est qu'elles sont tellement pétries de certitudes que ça en est régulièrement gonflant. Pour parler de pneus, c'est plutôt approprié, non ?...

C'était la seconde d'humour.