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Charly
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Lun 15 Juil 2024 - 12:28 | |
| La trahison c'est un acte pour celui ou celle qui le commet mais aussi un sentiment, donc pas jugeable par autrui, pour celui ou celle qui se sent trahi (e).
Par exemple, la vente d'Alstom aux américains par Macron m'a l'effet d'une trahison. Un sentiment peu partagé puisqu'ensuite il a été élu, et même ré-élu..
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| En quoi Degner devait sa vie ou sa carrière entière à MZ qui n'était que son employeur dans un domaine industriel secondaire aucunement stratégique; il se décarcassait au péril de sa vie et aussi volontairement car il aimait piloter et bien, et comme mécanicien avec de la réflexion entre les deux oreilles. Qui de l'extérieur était au courant de "contrats moraux" à vie avec son employeur? pour pouvoir l'accuser de trahison, je dirais plus simplement d'indélicatesse pour ne pas avoir prévenu, ni effectué ses délais de préavis, si existants à l'époque. Oui, Charly la vente d'Alsthom est bien une trahison car une affaire d'état stratégique et parfaitement reconnue par les intervenants, ou alors ils sont pire que tout en incompétence, et discernement. Dan |
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Lun 15 Juil 2024 - 16:54 | |
| C'est bien mal connaître l'histoire de Degner que de poser la question de ce qu'il devait ou pas à MZ..
Dans le documentaire "Missile from the East" il y a un passage ou un ancien employé de MZ est interviewé sur la fuite de Degner et celui-ci réponds très justement : "que quelqu'un veuille changer de pays et de style de vie je peux le comprendre, mais qu'il emporte avec lui 10 ans de travail au bénéfice d'une concurrence étrangère ce n'est pas correct". Je trouve que cela résume assez bien la situation.
Degner n'a pas hésité à trahir celui qui a organisé et planifié l'évasion de sa femme et ses deux fils, le rejetant et coupant les ponts avec lui une fois qu'il n'en avait plus besoin.
Il a aussi laissé un sentiment plus que mitigé à sa propre famille. |
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mar 16 Juil 2024 - 9:15 | |
| - DidierF a écrit:
- Ah, que tout eût été différent si cette putain de MZ n'avait pas cassé au troisième tour !
Bonjour Didier, si cette déclaration se réfère à la course en Suède, cela n'aurait rien changé puisque la famille était déjà à l'Ouest. Degner, qui s'appelait en fait Wotzlawek (pas un nom de famille sexy pour un champion), a aussi pris des pièces comme des pistons, des cylindres, des vilebrequins et des palettes comme 'cadeau de mariage' de MZ. Il ne faut pas que l'auréole devienne trop grande. |
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| - Apriliabarth a écrit:
- C'est bien mal connaître l'histoire de Degner que de poser la question de ce qu'il devait ou pas à MZ..
Dans le documentaire "Missile from the East" il y a un passage ou un ancien employé de MZ est interviewé sur la fuite de Degner et celui-ci réponds très justement : "que quelqu'un veuille changer de pays et de style de vie je peux le comprendre, mais qu'il emporte avec lui 10 ans de travail au bénéfice d'une concurrence étrangère ce n'est pas correct". Je trouve que cela résume assez bien la situation.
Degner n'a pas hésité à trahir celui qui a organisé et planifié l'évasion de sa femme et ses deux fils, le rejetant et coupant les ponts avec lui une fois qu'il n'en avait plus besoin.
Il a aussi laissé un sentiment plus que mitigé à sa propre famille. Comme tout grand pilote Degner était très individualiste et très narcissique - cependant Hugh Anderson dit qu'il a été incroyablement sympa avec lui pour lui donner toutes les ficelles du pilotage d'un 2-temps, ce qui s'est traduit par un double titre mondial 50/125 en 63 pour le kiwi - il est probable qu'en 63, dès qu'il a connu le projet de la 250 4-cylindres Suzuki Degner a rêvé de triompher avec, mais ce rêve s'est fracassé pendant la chute au GP du Japon, qui a engendré toute l'amertume qu'il semble avoir ruminé par la suite jusqu'à la fin de sa vie |
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| - Rennmax a écrit:
- DidierF a écrit:
- Ah, que tout eût été différent si cette putain de MZ n'avait pas cassé au troisième tour !
Bonjour Didier, si cette déclaration se réfère à la course en Suède, cela n'aurait rien changé puisque la famille était déjà à l'Ouest. Si, ça aurait changé, oh, un rien, un tout petit détail : Degner aurait été champion du monde au soir de Kristianstad. - Rennmax a écrit:
- Degner, qui s'appelait en fait Wotzlawek (pas un nom de famille sexy pour un champion), a aussi pris des pièces comme des pistons, des cylindres, des vilebrequins et des palettes comme 'cadeau de mariage' de MZ.
Il ne faut pas que l'auréole devienne trop grande. Il n'est pas question pour moi de tresser des couronnes à qui que ce soit (d'abord, je suis trop maladroit). Je suis persuadé que tous les champions sont égocentrés jusqu'à l'écœurement de leurs proches, et je ne vois pas comment Degner aurait pu échapper à la règle, lui qui était un des mannequins qu'utilisait le régime et ce depuis quatre ou cinq bonnes années. Soit dit en passant, il fallait bien qu'il y ait autre chose que l'appât du gain pour faire sortir Ernst Degner de la prison RDA, lui, un des privilégiés du régime. (Et par ailleurs, je trouve que le petit complément d'éclairage que rappelle eul' bubu est fort bienvenu.) |
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mar 16 Juil 2024 - 13:21 | |
| c'était de la cupidité, car il arrivait dans le paddock au volant d'une Wartburg, alors que certains pilotes occidentaux pouvaient s'offrir une Jaguar. Ceci n'est qu'un exemple imagé 'pars pro toto'. . A propos de « l'esclavage russe » : Staline a recommandé la réunification en 1952 (avec neutralité militaire), les dirigeants des pays de l'OTAN ont refusé.... |
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mar 16 Juil 2024 - 14:42 | |
| neutralité militaire de l'Allemagne réunifiée ça voulait dire qu'il pouvait bouffer la Pologne dès qu'il en aurait envie ... |
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mar 16 Juil 2024 - 14:59 | |
| ... Euh, bubu, la Pologne bouffée, c'était déjà le cas - en tout cas sous influence politico-militaire et économique. Le ratiboisage de la Pologne tel que gagnée par Staline fin septembre 1939 (partage de la Pologne entre Hitler et Staline) a été aimablement confirmé par les traités de 1945 - du moins pour la partie absorbée par l'URSS. D'autres conquêtes territoriales de ce côté n'étaient pas dans les tuyaux, pour autant que je sache (sauf évidemment en cas de guerre, mais c'est une autre histoire). (Bref, pas la peine de charger la barque de Staline, elle est déjà assez pleine comme ça.) |
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mar 16 Juil 2024 - 15:04 | |
| La Pologne était un 'État satellite' soviétique, donc de facto aucune différence. Je sais que j'ai politisé ce sujet, pour ma part je m'arrête là. |
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mar 16 Juil 2024 - 15:20 | |
| Bah, Rupert, le sujet en soi est déjà éminemment politisé. |
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Nombre de messages : 7495 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mar 16 Juil 2024 - 16:19 | |
| Ah, je voulais faire el malin en disant que ça restait dans le sujet puisque c'était le jour et le lieu où Diethart Henkel est passé à l'Ouest mais non, ça s'est passé un an après, en 1953. Donc, absolument et scandaleusement hors sujet (mais parce qu'il y a des Allemands qui nous lisent), quelqu'un aurait-il, numérisé ou facilement numérisable, la page des 250cc (3. Rennen) du programme du Norsiring - Nürnberg du 17 août 1952 (17. August 1952) ?
Non mais c'est vachement important, j'veux dire. |
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mar 16 Juil 2024 - 16:26 | |
| Il y en a (peu) que ça intéressent, sauf erreur de ma part Henkel n'a courru qu'en 125 (ZPH). J'ai vu je ne sais plus ou qu'Henkel avait emporté sa moto lors de son passage a l'ouest et qu'il avait courru avec. Est-ce que tu confirmes Didier ? Si oui sais tu ou et quand Henkel a piloté à l'ouest ? |
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mar 16 Juil 2024 - 19:47 | |
| (Tiens, j'ai écris Norsiring au lieu de Norisring, j'ai l'air fin.)
Eh, mais, Yannick, c'était pour mettre en scène ma demande de page de programme (du Norisring 1952) que je parlais de Henkel, pour rien d'autre.
En fait, je ne sais rien de plus que ce que je viens d'en dire (que j'ai lu dans le Schumann, je pense) plus ce qu'en dit Woll. Je ne sais même pas s'il a pu embarquer sa ZPH. Tout ce que je peux ajouter, mais ça va te frustrer, c'est que je n'ai plus jamais trace de Henkel dans mes petits papiers, après ce Norisring 53. |
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mar 16 Juil 2024 - 19:56 | |
| - Apriliabarth a écrit:
- Il y en a (peu) que ça intéressent, sauf erreur de ma part Henkel n'a courru qu'en 125 (ZPH).
à priori sur le programme Noris Ring 12 juillet 1953 , Diethard Henkel était inscrit sur DKW125 #151 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Nombre de messages : 4185 Age : 53 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 07/02/2010
![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mar 16 Juil 2024 - 20:44 | |
| A mon avis il s'agissait bien de la ZPH, appelée par erreur DKW dans le programme, idem pour Petruschke qui pilotait une IFA appelée dans le programme "JFA".. |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | DidierF
Nombre de messages : 7495 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mer 17 Juil 2024 - 1:49 | |
| Ce "JFA" me semble du même tonneau que les "JLO". |
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Nombre de messages : 8850 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mer 17 Juil 2024 - 9:33 | |
| - Rennmax a écrit:
- DidierF a écrit:
- Ah, que tout eût été différent si cette putain de MZ n'avait pas cassé au troisième tour !
Bonjour Didier, si cette déclaration se réfère à la course en Suède, cela n'aurait rien changé puisque la famille était déjà à l'Ouest. Degner, qui s'appelait en fait Wotzlawek (pas un nom de famille sexy pour un champion), a aussi pris des pièces comme des pistons, des cylindres, des vilebrequins et des palettes comme 'cadeau de mariage' de MZ. Il ne faut pas que l'auréole devienne trop grande. Vraiment ? comment emporter tout ce matériel en abandonnant la course et la moto sur le circuit et se barrer comme un ferrailleur chapardeur en loucedé. Il avait je pense assez de cervelle pour connaître les pièces principales sans avoir besoin de les détenir physiquement. Pour avoir bossé dans la technique études et réalisations, essais mise au point, je peux garantir que les solutions et divers raffinements et astuces, connaissance des recettes, des choix de matériaux, c'est dans la tête des concepteurs avant tout, souvent capables de tout refaire à partir d'une feuille blanche, surtout sur un sujet comme un moteur 2T très simple, peu de pièces, beaucoup d'empirisme à l'époque. Les mains dans les poches Degner devait être capable de reconstruire un moteur sans problème, et c'est pour cette raison que Suzuki lui a fait une offre, pas pour voler des pièces. Dans certains métiers et certains postes, il est prévu que le démissionnaire n'aille pas travailler à la concurrence pendant un certain temps, çà se négocie et formalise: contrat, rémunération...Dans le passé il n'y avait pas d'ordi personnel pour embarquer des données importantes, les gars se tapaient tous les calculs et raisonnements à la main, donc les archives étaient dans les têtes , c'est bien là le danger , et c'est valables à bien des niveaux , autant en conception, invention, qu'en capacités de réglages, mise au point, pilotage, ouverture d'esprit. à une époque , des types de formations très diverses se sont mis subitement à inventer et construire des avions. En tous cas s'il a réellement réussi à emporter tout ce matériel , comment a t-il fait ? Dan |
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Nombre de messages : 349 Age : 69 Localisation : Nürnberg/Allemagne Date d'inscription : 27/06/2012
![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mer 17 Juil 2024 - 11:01 | |
| Veuillez dire à Ray Battersby (« Team Suzuki ») et à Manfred Woll (« IFA/MZ Renngeschichte 1949 -1961 »), avec qui je me suis entretenu hier, qu'ils écrivent n'importe quoi. Au fait, quelle est votre source ? |
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Nombre de messages : 12 Localisation : Bitburg Date d'inscription : 25/03/2024
![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mer 17 Juil 2024 - 14:42 | |
| Alors, ceux qui considèrent Degner comme un traître pensent-ils la même chose à propos de Duke, qui a quitté Norton et l’Angleterre pour l’Italie et Gilera ? ou Walter Moore, qui a trahi ses connaissances au profit de l'Allemagne et du NSU ? Agostini a abandonné l'Italie et MV pour les Japonais, et Hailwood ? un double traître, d'abord l'Angleterre puis l'Italie ?
Ou n’êtes-vous qu’un traître si votre propre État (et également votre employeur) préfère enfermer ses citoyens derrière un mur au lieu de les rémunérer correctement pour leur travail ?
et en ce qui concerne le vol présumé, je suis toujours convaincu que Degner a davantage contribué au développement technique du MZ et de la technologie à deux temps en général que Walter Kaaden, qui est à peine mentionné dans la littérature contemporaine de la RDA. Et il pouvait aussi voler, demandez à Daniel Zimmermann et ses amis ! |
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Nombre de messages : 7495 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mer 17 Juil 2024 - 15:37 | |
| Michael fait une bonne remarque générale sur la définition à géométrie variable du traître. Pour la question du vol de matériel, Rupert s'étant abrité derrière Ray Wattersby (le bouquin est dans une autre pièce, j'ai la flemme d'aller le chercher et de chercher dedans) et Manfred Woll, je vous colle le début du chapitre L'Affaire Degner du Woll ( IFA/MZ Renngeschichte 1949 -1961), traduit pour nous par René Bischoff. (Cliquez sur la marque spoiler - j'emploie ça parce que c'est un peu long.) - Oui, cliquez ici:
À première vue le sport et la politique n’ont pas grand-chose en commun. Mais quand on y regarde de plus près il est évident que très souvent la politique se sert publicitairement du sport pour atteindre les objectifs qu’elle vise. Pour cela elle courtise les sportifs, généralement peu concernés par elle, utilise leur popularité auprès de la grande masse de la population et renforce ainsi l’adhésion et sa puissance. En RDA cela fonctionna ainsi depuis le début et les pilotes ayant du succès étaient des panneaux publicitaires politiques qui pouvaient profiter pleinement de leurs privilèges. Les effets négatifs de la séparation d’avec l’Ouest, comme la limitation des déplacements et les barrières commerciales, y ont toujours été attribués aux manœuvres de « l’ennemi de classe » de l’Ouest.
Avec l’escalade de la guerre froide ces restrictions sont devenues de plus en plus draconiennes et, dès 1960, il y eut une forte diminution du nombre de visas de sortie du territoire, comme purent le constater à l’époque Dieter Hackebeil et Heinz Rosner. La fuite des habitants vers l’Ouest avait pris à cette époque une ampleur dangereuse pour la RDA et tout le monde se rendait compte que quelque chose allait se produire pour en finir avec cette situation. À ce moment quelques membres de l’équipe MZ pensèrent à la fuite mais y renoncèrent finalement à cause des inévitables représailles qui se seraient abattues sur la partie de la famille restant en RDA. Exfiltrer une famille complète n’était pas facile car aussi bien l’équipe que le cercle des amis était certainement pénétré par des informateurs de la Stasi.
Degner aussi pensait à l’évasion bien qu’en tant que star de l’équipe MZ il ait bénéficié de tous les privilèges possibles à l’Est, de la télévision jusqu’au luxe absolu représenté par le cabriolet Wartburg à deux places. Ce mélange de succès sportif et d’assistance venant de tous les cotés n’avait pas réellement aidé à structurer la personnalité de Degner et développait chez lui une certaine arrogance et renforçait l’égoïsme souvent présent chez les sportifs. De plus il avait pu avoir un aperçu du style de vie dispendieux que les pilotes de pointe de l’Ouest pouvaient s’offrir et que lui ne pourrait jamais se permettre en restant à l’Est. Jusqu’en 1960 il n’avait pas entrevu de perspective en tant que pilote professionnel à l’Ouest qui lui semblait plus favorable que celle qu’il occupait dans l’équipe MZ. Cela commença à devenir intéressant pour lui en tant que spécialiste du deux temps, quand Suzuki, après sa première participation au TT en 1960, annonça son intention de disputer le Championnat du Monde l’année suivante. Leurs moteurs étaient construits sur le modèle MZ mais restaient très loin des performances des moteurs de Zschopau. Et comme les Japonais - il suffisait de voir l’exemple de Honda – se lançaient toujours dans l’aventure avec une débauche de moyens, un changement d’écurie était tentant, bien que difficile à mettre en œuvre.
Il existait à Beckingen en Sarre un nommé Paul Petry, ex-pilote de course, préparateur confirmé de moteurs et homme d’affaires avisé dans le secteur du deux roues. Il vendait les IFA/MZ de l’importateur sarrois Strauch et, intéressé en tant que technicien, il avait noué très tôt des contacts avec l’équipe MZ lors des courses de Saint-Wendel. Il y avait rencontré Degner qui à cette période pouvait se déplacer librement avec sa voiture et ils s’étaient liés d’amitié. Petry prouva ses connaissances techniques en construisant en 1960 un Kreidler à distributeur rotatif très rapide avec lequel il obtint des succès avec son pilote Adolf Klein dans la « Moto-Cup » durant quelques années. Ce bon technicien doublé d’un bon organisateur était la personne qu’il fallait à Degner pour mettre sur pied un éventuel passage à l’Ouest. Les préparatifs de cette affaire étaient assez mal définis au début, mais se précisèrent au début de la saison 1961 lorsque les deux se rendirent compte que leur savoir-faire était exactement ce qui manquait à Suzuki qui stagnait toujours en queue de peloton. Dès qu’il en prit conscience Petry se mit immédiatement en relation avec Jimmy Matsumiya, le team-manager de Suzuki, qui dirigeait alors l’engagement sportif des Japonais depuis Londres. Lors d’un entretien personnel il lui proposa sa collaboration en tant que spécialiste du deux temps pour le développement des machines de course Suzuki ainsi que la collaboration d’Ernst Degner en tant que pilote et technicien. Cette proposition était particulièrement alléchante pour Matsumiya mais il n’accepta pas immédiatement, n’étant pas complètement sûr des assertions de Petry concernant Degner. Seul un entretien direct avec Degner pouvait éclaircir cette question mais, avec la surveillance paranoïaque dont l’équipe MZ faisait l’objet, ce n’était pas si simple.
Un coup de dés dans le choix de la résidence lors du TT à l’Île de Man put mener la chose à bien... Degner avait déjà anticipé ce moment en se montant dans les ateliers de la section sport officieusement et à titre privé une machine avec laquelle il pensait pouvoir garder ses chances au Championnat du Monde dans l’éventualité d’une séparation d’avec MZ. Le moteur utilisé était un des modèles d’essai à cylindre horizontal, à savoir une version à distributeur rotatif latéral qui n’avait plus été réellement testée depuis l’abandon de ce projet en 1957. Retravaillé avec les diagrammes de distribution les plus récents et un pot de détente dernier cri, ce moteur, que Degner avait très officiellement acheté à vil prix, développa lors d’un passage au banc mené par Lothar Reese l’étonnante puissance de 24 ch. Pendant la période de Noël Georg Weber, le vieux et expérimenté spécialiste des cadres, adapta clandestinement ce moteur dans une vielle partie cycle de 125 modifiée. La moto fut complètement terminée avant le début de la saison et fut exportée vers l’Ouest en contrebande en pièces détachées avant le GP de Hockenheim. Tout cela s’était passé sans trop attirer l’attention ce qui, même en tenant compte de la popularité et du capital confiance dont bénéficiait Degner, était pour le moins étonnant. Tout aussi surprenant fut le grand intérêt que Degner montra au début de 1961 pour la technique des moteurs de course et les nombreuses questions qu’il se mit à poser. Reese fut alors ébahi par le soudain besoin de connaissances de Degner : « Degner n’avait jamais autant travaillé que ces mois là » se souvient-il encore aujourd’hui.
Il s’était ainsi constitué un capital technique sur le deux temps ainsi qu’une moto compétitive pour son projet de passage à l’Ouest. Cette moto n’a jamais été remontée et engagée à l’Ouest, mais les pièces ont été vendues plus tard à Stuttgart. Le propriétaire d’alors monta la moto avec une fourche télescopique Zündapp, mais ne l’engagea jamais non plus. Ce n’est que le propriétaire suivant, Siegfried Möhringer de Pfûllingen qui lui fit prendre le départ de courses junior au milieu de la saison 1966. Elle fut supérieure à la concurrence dès ses débuts et devint imbattable après que Möhringer l’eut équipée d’un refroidissement liquide partiel pour la saison 67. Le titre Junior de 67 qu’il avait gagné facilement et sans opposition lui ouvrit les portes de l’écurie « Neckermann-MZ » en 1968 où il courut avec Dieter Braun et Lothar John les années suivantes. La moto au cylindre horizontal fut encore engagée sporadiquement après 1967 par divers pilotes mais ne réussit jamais à renouer avec les succès de Möhringer.
Mais revenons à Degner et à la saison 1961 : durant le TT 1961 l’équipe MZ descendit dans le même hôtel que l’équipe Suzuki, l’hôtel Fernleigh – purement par hasard évidemment... – et les conversations discrètes souhaitées entre Jimmy Matsumiya et Degner purent avoir lieu. Degner y exprima clairement sa volonté d’émigrer à l’Ouest et son souhait de collaborer avec Suzuki. La décision des Japonais de travailler avec lui tomba lors d’une réunion de crise à la suite du TT qui avait été désastreux pour eux. On y admit qu’un développement interne efficace coûterait beaucoup de temps et d’argent sans garantir une compétitivité rapide. Il semblait plus raisonnable d’acheter une technologie existante et deux options étaient sur le tapis : Joe Ehrlich et Ernst Degner. Le choix se porta sur Degner parce que le refroidissement à eau d’Ehrlich paraissait suspect aux yeux des Japonais et que la MZ avec son refroidissement à air plus simple sortait la plus grande puissance.
Immédiatement Paul Petry, en tant que négociateur pour Degner, rédigea un contrat juridiquement sécurisé qui tenait compte d’un coté de la partie financière et de la suite de la carrière de Degner et d’autre part des intérêts de Suzuki. Il y était stipulé que Degner devait fournir la dernière technologie des cylindres et des pistons et qu’au Japon, après la saison 1961, il devrait porter la puissance du moteur à 22 ch. Petry avait mis la barre financière très haut mais le Président Shunzo Suzuki qui avait fait le déplacement pour Assen, n’avait plus d’autre choix et accepta ce contrat à l’occasion d’une rencontre ultra-secrète à l’Hôtel Norge durant le week-end de la course. Il restait à résoudre un grand problème : l’exfiltration de Gerda, la femme de Degner et leur deux enfants, Boris et Olaf, âgés respectivement de 2 et 27 mois.
À cette époque il était encore relativement facile de passer en zone Ouest de Berlin par la S-Bahn puis de prendre l’avion vers la RFA et c’est donc ainsi que fut prévue la fuite qui devait avoir lieu à l’occasion d’un déplacement à l’Ouest de Degner. Ce plan fut rendu complètement impossible car dans la nuit de samedi à dimanche le 13 août, par surprise, la RDA ferma complètement la frontière entre secteurs à Berlin pour préparer la construction du mur. La séparation totale Est/Ouest était consommée et les fuites vers l’Ouest, jusque là relativement faciles à mettre sur pied, étaient rendues considérablement plus difficiles sinon impossibles. C’est un Degner particulièrement énervé qui revint à Zschopau après l’Ulster. « Tu te tirerais si tu connaissais une combine ? » demanda-t-il à Hackebeil qui avait des opinions similaires, une question qui résonna plus tard différemment dans l’esprit de celui ci. Comme cette nouvelle situation faisait qu’il n’était plus possible de fuir qu’à l’occasion d’un déplacement à l’étranger, on ne pouvait plus qu’attendre Monza début septembre. Mais cette tentative avorta car Paul Petry n’était pas prêt avec les préparatifs nécessaires, complexes et voraces en temps. Cela comprenait quelques déplacements pour Berlin et retour pour arranger un passage en douane avec une voiture adaptée aux conditions d’une fuite. Finalement on choisit Helmstedt(1) où Petry avec sa peu discrète Lincoln Mercury fut rapidement connu comme un homme d’affaires qui se déplaçait continuellement. Environ deux semaines plus tard tout fut enfin prêt, le mercredi avant le GP de Suède. Degner, venu en voiture avec sa famille, rejoignit Petry dans un parking prévu à l’avance sur la route de transit. Celui ci avait spécialement aménagé le coffre de sa Lincoln et Gerda et les deux gamins sous somnifère s’y glissèrent. Petry était décidé et prêt à toute éventualité, y compris une fuite plein gaz, mais il eut de la chance et les douaniers lui firent signe de passer sans aucun contrôle. Entre temps Degner avait poursuivi sa route vers Sassnitz où il devait prendre le bac pour la Suède.
Il y apprit par téléphone en mots codés le succès de la fuite et, une fois en Suède, une autre conversation téléphonique lui donna les détails et lui apprit que tout s’était passé comme prévu et sans aucune complication. Le GP de Suède par contre ne se passa pas comme prévu et Degner quitta le parc coureur avant la course des 500 avec sa voiture déjà chargée et prit la direction du Danemark. Durant ce voyage il fut accompagné discrètement par Matsumiya et un autre japonais dans une voiture de location. Avant l’embarquement, Matsumiya tint à voir les pièces qu’il devait livrer conformément à son contrat. Ainsi les Japonais étaient sûrs de démarrer la saison suivante au même niveau que MZ en 1961.
____ (1) Connus en tant que „Checkpoint Alpha“ par les alliés, les postes de douane de Helmstedt se trouvaient sur l’autoroute 2 Hanovre-Berlin.
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| Ok, d'après ce dernier récit de DidierF, Degner aurait remplit le coffre de sa voiture de moult pièces citées plus haut, et ceci par avance du GP du Suède, surprenant qu'il ait pu chaparder des pièces stratégiques à l'usine sans que personne ne s'en aperçoive , mais comme il devait avoir un statut important et de confiance, pourquoi pas. Donc, oui il aurait volé des pièces qui d'une année ou quelques mois sur l'autre auraient été obsolètes , vu à quelle vitesse les progrès augmentaient , c'est donc un voleur, peut être même de riblons hors d'usage ( pièces hors service, usées et impropres ) car les pièces neuves devaient être rares et surveillées vu les finances et moyens réduits de la firme. Pour moi il n'en demeure pas pour autant un traitre à sa nation et j'ai expliqué pourquoi, si tout s'était passé en Allemagne de l'Ouest il ne se serait pas expatrié au Japon, nuance de poids. Dan |
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Nombre de messages : 2980 Age : 69 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 24/09/2011
![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mer 17 Juil 2024 - 16:41 | |
| Dan, ta conclusion rejoint celle d'un de mes précédents messages : l'exil vers la RFA aurait certainement été vu autrement. La qualification de traitre à sa nation est celle proférée par les autorités de RDA de l'époque. On ne pouvait pas s'attendre à ce qu'elles le félicitent et tous les médias ont suivi comme il fallait bien le faire pour continuer de vivre malgré tout. Pour des gens de notre génération qui étions en culottes courtes à l'époque, ça n'a pas de sens d'émettre un jugement pertinent 60 ans après n'ayant pas été en prise directe avec l'évènement. A chacun de se faire son opinion aujourd'hui sur la qualification à donner à cette fuite. |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | DidierF
Nombre de messages : 7495 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mer 17 Juil 2024 - 17:14 | |
| - Dan42 a écrit:
- Ok, d'après ce dernier récit de DidierF, (...)
Juste un détail qui n'en est pas un : ce récit n'est pas de moi, mais de Manfred Woll qui a fait un excellent travail de recherche, mis en forme dans un excellent bouquin que je ne suis pas seul à recommander, et excellemment traduit par notre regretté René Bischoff avec relecture scrupuleuse de notre excellent Jean-Mimi Füfü. - Dan42 a écrit:
- Degner (...) aurait volé des pièces qui d'une année ou quelques mois sur l'autre auraient été obsolètes, vu à quelle vitesse les progrès augmentaient (...)
J'imagine que tout ça - la remise en main de pièces qui n'avaient pourtant guère de chances d'étonner ceux de Suzuki - faisait partie du contrat en tant que geste symbolique, une demande peut-être plus psychologique qu'autre chose de la part de la firme japonaise. Je ne m'étends pas plus sur cet aspect, vu ce que j'y connais (j'aime bien faire rire Adco ou Dialmax, mais si possible avec moi, pas contre moi). |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | DidierF
Nombre de messages : 7495 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) Mer 17 Juil 2024 - 17:16 | |
| Au fait, Dan42, Srx56, Degner s'est bien exilé vers la RFA, pas vers le Japon. |
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![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) ![[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 27 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) | |
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