[ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.

Les boules pour Zarco, mais si il l'a fait une fois, il peux le refaire !
Incroyable, en voyant les écarts augmenter à un moment je me suis dit " et si il gagnait pour sa 1ere en motogp"
Chose certaine, sa performance n'est pas passé inaperçue a voir les différents commentaires sur les réseaux sociaux

Salut Sergai  

sergaï a écrit:

Je sais que ça ne rentre pas, alors, je le répète encore: en MGP, la façon d'utiliser les gommes compte plus que la rapidité pure, le vrai talent de pilotage réside en cela.

Il y a juste un truc que tu oublies entre les gommes et le pilote ,il y a la moto et ses multiples réglages de partie cycle,moteur et aéro....et ceci sur six constructeurs différents, avec des années ou des évolutions différentes.

Je veux bien que l'on essaye d'analyser une course mais uniquement sous le prisme des pneus; sans parler moto dont on ignore tout des réglages et spécificités de CHACUNE des motos de chaque pilote.
Avec ton raisonnement,le package moto(dont les pneus)/pilote/équipe technique n'as pas place et seul le tandem pilote/type de gommes entre en compte.
Désolé mais dans la réalité cela ne marche pas comme cela ,un pilote de X kilos avec un certain type de pilotage avec telles gommes et pression donnent telle évolution des chronos.Et la moto dans tout ca ?

Il y a parmi nous de pros de l'exploitation et des réglages de machines de course et ils sont haut combien importants pour que le(s) pilote(s) puisse(nt) pleinement s'exprimer sur la piste.

Maintenant,chacun analyse ou pas la course comme il le veut,c'est un peu le but d'échange des forums.

kenavo
erwan

Quelques remarques en vrac dans un monde qui va vite:

- pourquoi s'acharner à prendre des pilotes plus jeunes quand un champion aguerri roule directement devant?
- qu'est ce qu'on bien pu bran... Smith et Espargaro l'année dernière quand on voit le niveau du team Tech 3 cette année ?
- les gars qui font ce qu'ils font savent ce qu'ils font, ceux qui commentent devant ou derrière un écran plus rarement.
- à quelque chose malheur est bon (l'affaire Suzuki- Zarco- Rins)
- à l'intersaison il y a ceux qui twittent, qui chambrent, qui communiquent et ceux qui bossent avec méthode et humilité.
- la pureté du style de Johann dans l'enchainement de virages techniques où il était le seul à arrondir et à chercher le point de corde si tard m'a filé la chair de poule tant c'était beau.
- ça ne sera pas aussi facile les prochaines courses sur des circuits non testés avec la M1 mais au moins tout le monde sait maintenant que Zarco-M1-Tech3 ça peut rouler devant.
- Rossi pourra un jour prendre sa retraite la relève est assurée.
- concernant les gommes, je ne suis pas sûr que le soft de Zarco n'ait pas tenu la distance: il a toujours moins usé ses pneus avec son style fluide (mais là je spécule...)
- Zarco ne gagnera pas à Philipp Island mais ailleurs c'est pas impossible.
- Fabio a encore besoin de se faire du cuir mais sera un dur à cuire avant la fin de la saison.

Bravo aussi à Loris Baz à qui je souhaite une saison plus chanceuse que les précédentes.

pacou1 a écrit:

Par contre celui de Rossi sur Marquez, l'autre a vu rouge sang encore une fois... Mais on doit se faire des idées...

Bravo Pacou1, tu as vu ce que personne n'a vu! La tronche du pilote dans son casque ainsi que son humeur en temps réel. Tu as la même boule de cristal que Tissier?

Et la perf d'A. Espargaro

Il finit à moins d'une seconde des deux Honda usine, à une demie seconde de Pedrosa. Il fait de belles choses depuis l'Hiver. Son coéquipier finit bon dernier...

LDA a écrit:

chris4 a écrit:

ZARCO record du tour.

Je connais un pilote champion 250 qui pour son premier GP 500, fait 5ème temps aux essais et tombe en course après avoir fait le record du tour.

C'était qui ?

C'est Valentino Rossi en 2000 en Afrique du Sud.

En tout cas Suzuki a choisi Rins car il représente l'avenir, ils auraient mieux fait de choisir le présent.

Peut-être que Johann Zarco n'a pas assez chuté pendant l'intersaison pour définir la limite de du pneu avant... Lorenzo a chuté au même endroit en tête l'an dernier non ?

En tout cas, de belles émotions pour ce 1er GP et une belle course dans son ensemble.

Vivement la suite !

Cette année La Johannette sera changée au vu de mon appréciation personnelle (totalement subjective donc) des perfs de Johann, comme ça, ça ouvrira le débat....
En premier lieu, elle va changer pour ce WE et ça va être du lourd je pense !

Quelle course, Johann leur avait mis 1,8 s au 6ème tour avant sa chute, et sans donner l'impression de forcer, pas de situations en cata, tout bien propre jusqu'à ce bloquage de l'avant. D'après ses dires, conscient de son avance, il a un peu relâché la niaque pour tenir la distance et crac! pour les autres belle course de Dovi qui méritait la gagne, et des 2 Yam très consistantes. Je parie que le pneu soft de Johann aurait été au bout, il n'a pas monté un truc pour faire une demi course. Partie remise sans doute.
Dan

Aleix Espargaro c'est le Lucas Mahias des Espagnols, tu lui colles n'importe quelle moto entre les mains et HOP exploit!!

Dan42 a écrit:

Quelle course, Johann leur avait mis 1,8 s au 6ème tour avant sa chute, et sans donner l'impression de forcer, pas de situations en cata, tout bien propre jusqu'à ce bloquage de l'avant...
Dan

et on a cru qu'il allait nous la jouer "prends Losail et tire toi ..."

R one a écrit:

Salut Sergai  

sergaï a écrit:

Je sais que ça ne rentre pas, alors, je le répète encore: en MGP, la façon d'utiliser les gommes compte plus que la rapidité pure, le vrai talent de pilotage réside en cela.

Il y a juste un truc que tu oublies entre les gommes et le pilote ,il y a la moto et ses multiples réglages de partie cycle,moteur et aéro....et ceci sur six constructeurs différents, avec des années ou des évolutions différentes.

Je veux bien que l'on essaye d'analyser une course mais uniquement sous le prisme des pneus; sans parler moto dont on ignore tout des réglages et spécificités de CHACUNE des motos de chaque pilote.
Avec ton raisonnement,le package moto(dont les pneus)/pilote/équipe technique n'as pas place et seul le tandem pilote/type de gommes entre en compte.
Désolé mais dans la réalité cela ne marche pas comme cela ,un pilote de X kilos avec un certain type de pilotage avec telles gommes et pression donnent telle évolution des chronos.Et la moto dans tout ca ?

Il y a parmi nous de pros de l'exploitation et des réglages de machines de course et ils sont haut combien importants pour que le(s) pilote(s) puisse(nt) pleinement s'exprimer sur la piste.

Maintenant,chacun analyse ou pas la course comme il le veut,c'est un peu le but d'échange des forums.

kenavo
erwan

Salut Erwan!
Tu me fais dire l'inverse de ce que j'écris ! ^^
Oui, les pneus sont le facteur principal sur lequel les réglages, le pilotage, l'analyse de l'équipe, la stratégie en fonction des conditions, etc...Doivent s'articuler, et surtout en MGP ou les motos sont assez puissante pour patiner sur le dernier rapport, j'en suis convaincu.
Johann a choisi de faire le lièvre, faisant rêver son public et ça a duré 7 tours, soit le tiers de la course, je pense personnellement que s'il n'était pas tombé, il se serait fait remonter dans le dernier tiers de course et qu'il en était conscient, d’où la nécessité de créer l'avance la plus large possible au moment ou, réservoir plein, il était compliqué d'aller vite.
Bon, ça passait, c'était beau, mais c'était risqué parce que si son soft Ar lui donnait la possibilité de meilleures relances, la constance du pneu avant a posé problème (j'ai une théorie là dessus) a beaucoup de pilotes durant tous les essais.
Question: combien, a part Dovi, de pilotes se sont finalement équipé de tendres a l'arrière sur le classement final?
Sauf erreur, il faut descendre jusqu'a Lorenzo (mème dani a monté du médium).
Pourquoi ducati use moins les softs sur ce tracé?
Parce qu'elles ont une bonne électronique, mais aussi un moulin qui envoie ,(Dovi est surtout passé en ligne droite) moto redressée (quand le gommard est sur la bande de gomme centrale plus dure, et qu'elle sont limitées en vitesse de passage en virage, le soft s'impose alors parce qu'il permet de réduire le temps passé entre deux lignes droites!^^).
MM était certain, avec le médium d'arriver au bout, vu le manque d'accélération de sa meule, mais vu qu'il fallait qu'il accélère très tôt et anglé pour compenser, le médium était nécessaire, il lui fallait, pour ne pas se faire larguer, s'appuyer sur l'avant.
Problème, ce dernier était trop souple et les conditions et les ingénieurs de michelin l'ont obligés a reconsidérer son choix initial du dur Av, lui ôtant toutes chances de podium en fin d'épreuve (d'un autre coté, il ne tombe pas et marque de gros points, ce n'est pas si mal vu).
Vinales, Rossi ont fait l'inverse de Johann : la tortue qui persiste a encore gagné, mais a voir fumer leurs gommes arrière en fin d'épreuve, c'est bien la capacité de Vinales de freiner tard et en ligne, puis entrer en courbe avec une extrême vivacité corporelle qui lui permet de redresser très tôt la moto et d'exploiter très bien la relance qui a fait la différence : Vinales est lui passé en courbes, utilisant le point faible de la ducati.
Rossi pilote exactement de la mème façon, sauf qu'il entre différemment en virages , en tenant les freins beaucoup plus longtemps sur l'angle, ce qui met en contrainte son avant (trop MOU!!!^^).
Vale n'a pu exploiter ce qui a fait jusque là sa vitesse et son rythme et ne peut plus rouler de façon "naturelle", simplement, le grip insuffisant de la piste a réduit cette incapacité: si on regarde bien, c'est parce que Iannone ou Zarco ont trop demandé a leur gomme avant et trop tôt, qu'ils sont tombés.
Avec cet avant, il fallait, soit avoir une ducati et savoir l'exploiter, soit attaquer au moment ou la moto était la plus légère et donc monter des gommes plus dures pour avoir de la réserve en fin de course, on a vu beaucoup de pilotes a l'attaque qui élargissaient...
C'est le grip qui a nivelé les motos et ce n'est pas le résultat de l'Aprilia qui va me faire penser le contraire...

Johann par sa façon de piloter comme en M2 d' ailleurs donne l' impression d' une souplesse mais il est un peu comme les autres pilotes de devant il est à la limite et sa façon de faire le camoufle , mais il a pris une bonne leçon pour la suite du championnat et il la sait par cœur , j' aurais voulu être une mouche au débrif avec tout le Team . il ne sait pas laisser intimider ( lui qui est timide ) par les anciens briscards . Les très bons résultats ne vont pas tarder . Fabio dans sa façon de faire ressemble à Johann , calme mais tueur .

Extrait de Gp Inside [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On l’a vu revenir à son stand, expliquer cette petite erreur de quelques centimètres, la piste plus sale, plus glissante, la roue avant qui s’échappe: «Après un tel événement, tous les pilotes que j’ai connu auraient été fous de rage, ils auraient jeté leur casque et le reste, Johann, lui, est resté calme, parfaitement, il a expliqué ce qui s’était passé, sur un ton normal», raconte Hervé Poncharal. «Je me pinçais pour savoir si, oui ou non, je rêvais: pourquoi n’explosait-il pas, après une telle histoire? Puis, j’ai compris quand il m’a dit: «Tu sais, cette chute va beaucoup me servir. Ne te fais pas de soucis, nous aurons d’autres occasions très bientôt.» J’étais scotché», reprend le boss de Tech 3.

Allez les gars ! Ce n'est que partie remise
Le tout est de ne pas ce faire mal.

Il doit être terrifié, Hervé Poncharal, devant autant de certitudes et de confiance :DDDDDD
C'est sur que c'est un autre comportement... Top, Zarco!

Il tournait moins vite que pendant ses simulations de course ! Je me suis dit que derrière ils s'observaient et que ça allait pas durer, tout faux, dommage !

Salut sergai
Les pneus sont hyper importants mais il se passe beaucoup de choses entre la poignée de gaz et les patchs des pneus qui sont en contact avec les différentes sections d'un circuit.

comme déjà dit c'est pas un prisme mais un vrai "kaléidoscope" qui faudrait pour analyser une course,ce qu'ont les équipes avec toutes les datas disponibles et encore parfois ils sont à coté du bon réglage et même après 3 jours de test.

Iannone disait l'année dernière que le couple moteur de sa GP 16 était faible au début de l'accélération ,ce qui facilitait son pilotage pour bien se catapulter en sortie de virage.
N'ayant pas la courbe de couple au banc à pleine charge des Motogp,je me garderais bien de dire que c'est la conception moteur ou le traitement par le soft magneti du controle moteur.
Et encore comme je me méfie toujours des déclarations des pilotes,Iannone dit-il vrai ou est-ce un simple ressenti.

Bref on manque sérieusement de billes et par ma part de compétences pour analyser tous les aspects techniques d'une course de motos de compétition de niveau mondial.
Maintenant,continue à tenter d'analyser les courses,certains comptent sur toi mais perso je zappes,c'était la première course donc je t'ai lu et je ne suis vraiment pas convaincu.l'essentiel est que les courses soient sympa à regarder derrière un écran ou en bord de piste.

kenavo
erwan

une chose a retenir,c'est juste superbe se qu'il a fait!!!

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carbo thunder a écrit:

une chose a retenir,c'est juste superbe se qu'il a fait!!!

Oui mais maintenant il va falloir allez chercher les points.
Je pense que ca va le faire et même bien le faire.

Erwan, je ne boude pas mon plaisir et j'ai vu une belle course ou le niveau des motos est plus homogène (cas ducati mis a part), chacun sa façon de voir, j'aime bien chercher une cohérence dans ce que je vois, sachant que l'exactitude n'est pas de ce monde.
Que l'on soit convaincu ou pas, ce n'est pas mon problème, sauf si il y a une objection que je n'avais pas envisagé et dans ce cas là il m'arrive d'apprendre des trucs, donc...
C'est juste ma façon de voir et ça se limite a ça, de toutes façons, on ne se change pas!
Ne t'y trompe pas: j'aime regarder les courses avec le plus d'attention dont je suis capable, j'adore ça !^^
J'avais espéré qu'il fasse très frais durant la course (le pneu!), ça a été le cas, vale en a profité pour tirer avantage (contrairement au W.up, disputé sur piste chaude), et donc ma cohérence et ma satisfaction sont optimales!Ma réalité correspond a la réalité et je n'ai pas besoin de datas pour apprécier ça ^^

sergaï a écrit:

La position des anciens (Rossi, Lorenzo) est profondément inquiétante,

"Inquiétante" non, "étonnante "oui.

pacou1 a écrit:

……….. Rossi (sur le sec il est cuit pour un moment, il n'y arrive pas c'est un fait)

Un moment qui aura duré 2 jours, et ce n'est pas "un fait"..., c'es ton point de vue  

pacou1 a écrit:

Je vois une chute de Folger dans ma boule de cristal.

C'est peut être que du plexi....

pacou1 a écrit:

Et notons que cette année c'est Rossi qui va prendre cher avec la carcasse souple!

C'est quoi "cher" pou toi ?

pacou1 a écrit:

 La retraite pour la fin 2017? Je le vois pas se prendre une claque à chaque GP par Vinales. Il a trop d'égo pour ça.

Toi tu as lu l'interview de Schwantz, qui n'en est pas à sa première connerie


Tout a été dit sur la course, et je suis plutôt d'accord, Zarco se montre, il est au niveau, plus personne ne peut en douter. Faut maintenant qu'il confirme.

Pour moi la déception de cette course est Folger ! Mais que lui est il arrivé ? L'annulation des qualifs à joué à plein pour Zarco,mais a handicapé Folger, je pense.
Ensuite, lors de sa simulation de course, il s'était montré performant et régulier. Là, il était "posé", sans que l'on comprenne bien pourquoi.

En ce qui concerne Aleix Espargaro, Aprilia doit et peut se poser des questions sur les résultas 2016 mais aussi sur le développement de la machine... et si Bautista était passé à côté de quelque chose...?

Juste pour faire un clin d'oeil   et que l'on ne se refait pas.

Est-ce les 5° d'écart de la piste qui ne sont pas négligeables et vont dans le bon sens pour Rossi (27° au warm up contre 22° en course) ou des réglages de suspensions différents ou encore que Vale est une bête de course qui tombe rarement et tire le meilleur parti de son package au moment de la course.
Peut etre les 3 ou/et d'autres paramètres que l'on ne connait pas.

Sur cette interrogation métaphysique ,je pars à l'atelier, j'ai 1 bar de sural à faire passer sur l'embiellage d'un 1100 GSXR et la aussi les pneus vont fumer.

au plaisir sergai mais pas sur les pneus

erwan

alextatic a écrit:

(...)
- Rossi pourra un jour prendre sa retraite la relève est assurée.
(...)

Oui par un type de 22 ans qui hier soir a gagné la course.
Si Zarco arrive piloter une moto officielle sera déjà beaucoup, parce que s'il joue à hauteur de Folger il est foutu, ça s'est déjà vu lorsqu'il fallait chercher un guidon pour 2016, là où Poncharal nous expliquait un tas de trucs que hier soir étaient évidemment dementis (style : il lui faudra 2 ans pour être dans le coup et à ce moment là il sera prêt pour la retraite etc etc).
Morale on lui a fermé la porte au nez parce que il était vieux, il a "perdu" une année de plus et aujourd'hui il me faut même entendre Poncharal m'expliquer ô combien Zarco est extra.
Mais pour la suite de la carrière la vérité reste que la seule chance est que Folger faisse très bien et lui mieux.

Dans ce cirque comme chacun sait qu'il y a trois composantes : le sport, le spectacle et le business.
Pour le sport, je viens de le dire, pour le spectacle, la France n'est pas folle de courses moto donc même s'il gagne 9 titres mondiaux on risque pas de trop le voir, pour le business je suis désolé mais Zarco est trop cérébral, sur les photos a toujours l'expression d'un type qui a un caillou dans la chaussure, il twitte pas et ce n'est pas une star de facebook, autant te dire qu'il faut forcement qu'il soit meilleur -et de loin- de ses collègues pour avoir droit au même traitement qu'eux, ce qu'il a fait jusqu'ici et hier soir ne fait pas exception.
Je ne sais pas si tu te souviens mais Quartararo a eu des reportages TV et sa gueule en couverture de Moto Revue/Journal et même sur la quatrième de couverture avec ses sponsor. Mais quand tu regardes son palmarès et tu compares avec Zarco ça saute aux yeux que les résultats comptent jusqu'à un certain point pour en arriver là.

... une possibilité d'ailleurs serait de lui greffer deux nichons et lui faire pousser la barbe, ensuite on lui donne des cours pour parler comme un décérébré et là je crois en termes d'audience on peut inverser la tendance, le B.A.BA quoi.
Quand je pense que d'un point de vue sportif c'est une histoire extraordinaire je ne sais pas si rire ou pleurer.

En ce qui concerne l'organisation et le chaos rencontré ce wek-end, juste mon avis au sujet des "il fallait", "ils auraient du", "ils n'ont qu'à", "c'était prévisible" etc...
On peut lire dans plusieurs messages que l'on ne comprend pas que le circuit ne soit pas drainé.
Pouvez vous me citer dans la liste des circuits empruntés par la motoGP, lesquels sont drainés ?
Juste deux exemples qui me viennent : pour ceux qui ont vu la course Mugello 2001, trouvez vous que le circuit était mieux drainé que celui de Losail ?
Et Misano ? vous souvenez vous de l'eau jusqu'à la ceinture et de séance annulée ?

Si oui, pouvez vous me dire quand et quoi a été fait pour le drainage ? En fait rien du tout !
Les organisateurs croisent les doigts tous les ans, rien de plus.

Alors selon moi tapper sur le concepteur du circuit, sur le propriétaire ou sur les organisateurs est juste un défoulement.
Et en ce qui concerne tous ceux qui savent ce qu'il fallait faire, je leur conseille de s'adresser directement à Hamad ben Khalifa Al Thani, émir du Qatar, il les recevra avec plaisir et les couvrira d'or

LDA a écrit:

alextatic a écrit:

(...)
- Rossi pourra un jour prendre sa retraite la relève est assurée.
(...)

Dans ce cirque comme chacun sait qu'il y a trois composantes : le sport, le spectacle et le business.
Pour le sport, je viens de le dire, pour le spectacle, la France n'est pas folle de courses moto donc même s'il gagne 9 titres mondiaux on risque pas de trop le voir, pour le business je suis désolé mais Zarco est trop cérébral, sur les photos a toujours l'expression d'un type qui a un caillou dans la chaussure, il twitte pas et ce n'est pas une star de facebook, autant te dire qu'il faut forcement qu'il soit meilleur -et de loin- de ses collègues pour avoir droit au même traitement qu'eux, ce qu'il a fait jusqu'ici et hier soir ne fait pas exception.

Il me semble au contraire que sa personnalité atypique peut plaire à beaucoup. Justement, il sort du cadre classique habituel ce qui fait du bien, je trouve. En outre, il respire la gentillesse et j'ai le sentiment qu'il est très apprécié par les autres pilotes; il n'y a qu'à voir comment la plupart sont venus spontanément le féliciter lors du tour d'honneur lors de son deuxième titre.

Personnellement, j'aime son côté discret et cette sérénité qui semble s'installer en lui au fil des années.

R one a écrit:

Juste pour faire un clin d'oeil   et que l'on ne refait pas.

Est-ce les 5° d'écart de la piste qui ne sont pas négligeables et vont dans le bon sens pour Rossi (27° au warm up contre 22° en course) ou des réglages de suspensions différents ou encore que Vale est une bête de course qui tombe rarement et tire le meilleur parti de son package au moment de la course.
Peut etre les 3 ou/et d'autres paramètres que l'on ne connait pas.

Sur cette interrogation métaphysique ,je pars à l'atelier, j'ai 1 bar de sural à faire passer sur l'embiellage d'un 1100 GSXR et la aussi les pneus vont fumer.

au plaisir sergai mais pas sur les pneus

erwan

5° d'écart entre un Wup de jour et une piste nocturne rafraichie par une averse?^^
Tu crois que c'est par hasard que les techniciens de michelins ont recommandé a MM de changer de gomme?
Je pense que tu veux plaisanter!
L'écart entre le vendredi (ou vale a brillé) et le samedi (ou il a fait gouffre et ou MM a expérimenté le dur Av...Jusqu’à la chute après avoir tourné en 1'55"7) est de 10°( samedi plus chaud, bien sur).
Comme tu dis, au plaisir! ^^