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Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Lun 3 Juil - 19:31
justin
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Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Lun 3 Juil - 19:38
Bonjour, j'ai appris qu'un virage à occasioné beaucoup de chutes ce week-end. Il y aurait collusion des pilotes pour le faire modifier. L'organisation déjà dans le rouge avec les 50 ooo entrées manquantes,y voit une difficulté supplémentaire. Elle ne dit pas ce qu'est devenue l'augmentation des places d'~ 30 €... vous avez des infos, merci.
Pasky
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Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Lun 3 Juil - 20:50
sergaï a écrit:
Si on observe un peu, on voit que les succès de Lorenzo ont eu lieu avec bridgestone: un très bon pneu avant matche avec un pilote qui a besoin d'adhérence a l'avant en virage. Lorenzo a certes aussi été rapide sur du michelin, mais si on observe une fois encore, mème au temps de la guerre des manufacturiers, les michelins étaient déjà inconstants, ou, disons, réclamaient un choix pointu pour fonctionner dans leur plage de température. Une spécificité qui a causé de nombreux high-sides pour Jorge et le titre 2006 a Rossi, par exemple.
2 remarques et une question: La 1ère remarque : Lorenzo est 4ème lors de sa première saison, c'est pas mal sur une machine développée par et pour Rossi, non ? La question : où as tu vu qu'en 2006 Rossi perdait le titre à cause de ses pneus ?
La seconde remarque : pour la période Rossi chez les rouges, on a fait porter le chapeau à Filippo Preziosi, aujourd'hui, si la moto ne fonctionne pas, on ne pointe pas du doigt D'Alligna mais Lorenzo...
sergaï
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Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Lun 3 Juil - 21:53
Pasky/ Réponse 1: Rossi 2006, pole position et rapidement 10ème et en descente en course pour finir par une chute (Peut être mème deux, corrige-moi si je me trompe, je parle de mémoire...Et moi aussi, j'ai la flemme!^^) lors de la finale. Je me souviens que des tenants de la théorie du complot affirmaient qu'a ce moment là, michelin préféraient voir gagner un américain (Hayden et Rossi étaient tous deux sous contrats michelin) pour de sombres histoires de marché, mais je me souviens surtout que vale a eu d'innombrables problèmes avec l'évolution de la yam 2006 avec, en particulier, plusieurs casses moteur, ce qui a "serré" la fin de championnat. Rossi a déclaré "les pneus ne fonctionnaient pas"... Réponse 2: Rossi sur une moto développée pour Stoner était 4ème ou 5ème a la mi-saison 2011, si on suit tes remarques, c'est pas si mal, non? Enfin, il était première ducati, ce qui n'est pas le cas de Lorenzo, devancé aussi par des pilotes satellites de la marque sur plusieurs courses... Cela dit, les officiels yam aussi ont été devancé par les tech3 (pas au championnat), l'époque a changé et il a bien certains circuits ou Lorenzo sera a l'aise...
Pasky
Nombre de messages : 1192 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 14/03/2016
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Lun 3 Juil - 22:16
Pour ce qui est de Ducati, c'est vrai que Rossi a mi saison avait plus de points que Lorenzo aujourd'hui. La comparaison avec le co-équipier vaut ce qu'elle vaut.
Pour Rossi et 2006, il a eu + de souci de moto que de pneu. Il y a eu la Turquie de mémoire, où il a ouvertement pointer du doigt le manufacturier. En dehors de ça, rien de flagrant, même si Bridgestone commençait à pointer le nez; Sinon la chute du GP de Valence où Rossi avait 8 points d'avance au championnat est due à un excès de précipitation, rien d'autre. Comme tu le soulignes, il a eu d'innombrable souci avec la M1, et c'est là le point faible de la saison. Mais il ne faut pas oublier que l'acteur principale de cette saison, le responsable du nauffrage est le très sympathique Toni Elias ! Il ne trouve rien de mieux que de faire chuter Rossi à Barcelone, et de le battre de 2 millièmes à Estoril. Sans une de ces deux actions, Rossi aurait été champion du monde en 2006
commando
Nombre de messages : 241 Age : 71 Localisation : Paimpont 35380 Date d'inscription : 15/10/2012
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Lun 3 Juil - 22:23
Dans la série des questions khons, suite mais pas fin, oh non ! Zarco et Folger restent chez tech3 la saison prochaine, oui mais avec quelle machine ? Le modèle 2017 ? Ca risque d'être moins joyeux que cette saison, non?
Pasky
Nombre de messages : 1192 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 14/03/2016
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Lun 3 Juil - 22:29
Il reste 6 mois et 9 GP, faut espérer que la M1 2017 évolue dans le bons sens
Dialmax
Nombre de messages : 9113 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Lun 3 Juil - 22:36
commando a écrit:
Dans la série des questions khons, suite mais pas fin, oh non ! Zarco et Folger restent chez tech3 la saison prochaine, oui mais avec quelle machine ? Le modèle 2017 ? Ca risque d'être moins joyeux que cette saison, non?
Yamaha a déclaré que Johann va participer à l'élaboration de la 2018 .
biger
Nombre de messages : 3099 Age : 76 Localisation : lyon Date d'inscription : 22/08/2012
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Lun 3 Juil - 23:25
justin a écrit:
Bonjour, j'ai appris qu'un virage à occasioné beaucoup de chutes ce week-end. Il y aurait collusion des pilotes pour le faire modifier. L'organisation déjà dans le rouge avec les 50 ooo entrées manquantes,y voit une difficulté supplémentaire. Elle ne dit pas ce qu'est devenue l'augmentation des places d'~ 30 €... vous avez des infos, merci.
C'est le monstre du Loch Ness................
On en parlait déjà en 2013/2014 il me semble
Sachsenring c'est 10 virages à gauche et 3 à droite.
Le 11, à droite , suit 7 virages à gauche, et se prend presque à toc !
Dan42
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Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mar 4 Juil - 7:29
De vrais sportifs ces Beaucerons, et malins avec çà! Dan
Ballou
Nombre de messages : 15 Age : 52 Localisation : Mont de Marsan Date d'inscription : 01/03/2012
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mar 4 Juil - 8:52
Pasky a écrit:
Pour ce qui est de Ducati, c'est vrai que Rossi a mi saison avait plus de points que Lorenzo aujourd'hui. La comparaison avec le co-équipier vaut ce qu'elle vaut.
Pour Rossi et 2006, il a eu + de souci de moto que de pneu. Il y a eu la Turquie de mémoire, où il a ouvertement pointer du doigt le manufacturier. En dehors de ça, rien de flagrant, même si Bridgestone commençait à pointer le nez; Sinon la chute du GP de Valence où Rossi avait 8 points d'avance au championnat est due à un excès de précipitation, rien d'autre. Comme tu le soulignes, il a eu d'innombrable souci avec la M1, et c'est là le point faible de la saison. Mais il ne faut pas oublier que l'acteur principale de cette saison, le responsable du nauffrage est le très sympathique Toni Elias ! Il ne trouve rien de mieux que de faire chuter Rossi à Barcelone, et de le battre de 2 millièmes à Estoril. Sans une de ces deux actions, Rossi aurait été champion du monde en 2006
Bonjour,
Rossi a eu son lot de malchance cette saison là c'est vrai, ne pas oublier non plus que Pedrosa avait fait tomber Hayden à Estoril ;-)
Tonio
Nombre de messages : 506 Age : 41 Localisation : Alpes Maritimes Date d'inscription : 01/11/2010
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mar 4 Juil - 11:12
JanPol parlait de 2009 pour Marquez et Folger mais déja en 2006 ça se tirait la bourre entre les deux
Nombre de messages : 3099 Age : 76 Localisation : lyon Date d'inscription : 22/08/2012
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mar 4 Juil - 14:02
C'est la trêve............et sans doute aussi pour la Rookie Cup.
Personne ne parle des résultats et du turc qui nous la fait à la Sofuoglou ?
En fait il nous fait rien à nous..............y'a pas de français.........
PS: Là, c'est un peu façon troll pour voir les réactions.
pacou1
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Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mar 4 Juil - 20:28
Pasky a écrit:
Sinon la chute du GP de Valence où Rossi avait 8 points d'avance au championnat est due à un excès de précipitation, rien d'autre. Comme tu le soulignes, il a eu d'innombrable souci avec la M1, et c'est là le point faible de la saison. Mais il ne faut pas oublier que l'acteur principale de cette saison, le responsable du nauffrage est le très sympathique Toni Elias ! Il ne trouve rien de mieux que de faire chuter Rossi à Barcelone, et de le battre de 2 millièmes à Estoril. Sans une de ces deux actions, Rossi aurait été champion du monde en 2006
Ceci est un extrait d'une interview lue dans Motociclismo nº2055 que je vous traduis au français. Surprenantes declarations, libre a chacun de le croire ou non.
Casey Stoner :
La question qui me dérange le plus ? "Pourquoi es-tu autant tombé l'année dernière ?" Je sais pourquoi, et je pense que c'est évident. Vu les résultats de cette année, il est clair que quelque chose ne fonctionnait pas en 2006 et que ce n'était pas le pilote. Je ne vais pas dire ce que je pense, mais ce n'était pas non plus la faute de l'équipe. Eux ont tout fait pour m'aider, mais il y a certaines compagnies qui à travers les années ont joué avec leurs pilotes, favorisant certains et défavorisant d'autres, simplement parce qu'ils veulent que certains gagnent et d'autres pas. Ce n'était peut-etre pas évident vu de l'exterieur, mais moi j'étais persuadé qu'il se passait des choses bizarres. Après la quasi totalité de mes chutes, je restais perplexe dans les graviers en me demandant : Qu'est-ce qu'il s'est passé ? Ce n'était pas normal car en sortie de virage à peine j'accelerais que je perdais l'avant. Alors que dans les entrainements la l'arrivée de puissance était correcte. Tout a commencé en Catalogne quand je suis tombé dans la courbe La Caixa. A Mugello, c'était plutot de ma faute, mais toutes les autres chutes en perdant la roue avant en 2006 sont comme celle de Catalogne et je ne les ai jamais comprises. Certaines compagnies donnent un meilleur materiel a un pilote qu'a un autre, bien que les deux soient de la même marque. Maintenant que je suis avec Ducati et Bridgestone je comprends ce qu'il s'est passé l'année dernière. En 2006 on me disait que j'avais le même materiel que Dani et Hayden, mais maintenant je me rends compte qu'on m'a beaucoup menti. Ma moto changeait d'un Grand Prix à un autre, voir d'un entrainement à un autre, et ces changements ne venaient pas de notre équipe. Certaines compagnies jouent avec leurs pilotes et s'assurent que ne gagnent que les pilotes qu'ils ont decidé. .................................
Voilou, ne pas oublier que le marché US est très important pour Michelin et qu'un Rossi qui perd deux fois l'AV de sa moto lors de la finale c'est penser bien du mal d'un gars qu'on peut qualifier de sûr avec Lorenzo. Michelin fait la pluie et le beau temps, comment expliquer que Viñales ne ressente pas autant la moto d'un jour à l'autre? Certes Elias a fait une bourde et gagné avec un Michelin que Rossi n'a pas voulu(!!). Mais Stoner est quelqu'un d'honnête, y a qu'à voir comment il a envoyé promener le cirque actuel.
Il y avait le continental circus puis c'est devenu le cirque. Bridgestone ne pratiquait pas ça. Les japonais ont culturellement le sens de l'honneur. C'est quelque chose de lointain pour la majorité des occidentaux que nous sommes à vouloir bai**r les autres à tour de bras... Après y a pas de preuves. Sinon que Hayden n'a jamais confirmé ensuite...
A mon avis le titre se jouera entre Marquez et Viñales. Pourvu que ce soit un espagnol. D'ailleurs Michelin c'est fabriqué en Espagne. Donc c'est espagnol!
panbagna1
Nombre de messages : 151 Localisation : Nice Date d'inscription : 12/05/2015
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mar 4 Juil - 20:45
Vous l'enterrez peut être un peu vite Jorge Lorenzo. C'est vrai qu'il n'est pas particulièrement à la fête mais sur ce grand prix les autres Ducati n'ont pas vraiment brillé non plus.
Dovi finit 8 devant Zarco et avec un tour de plus il y avait des chances pour que ce soit 9, Petrucci n'a pas cessé de perdre des places et il finit derrière JL. Le seul qui s'en soit bien sorti c'est Bautista.
Pasky
Nombre de messages : 1192 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 14/03/2016
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mar 4 Juil - 21:53
Et oui, encore une fois la théorie du complot. Simple à Stoner ou un autre (je n'ai rien contre Stoner en particulier) de dire que ses pneus n'étaient pas les mêmes que les autres, simpliste même, mais "on" y croit, car "on" ne peut pas prouver le contraire. Quoi que dans le cas de Stoner, les déclarations que tu cites sont en fait pas exactes, enfin pas tout à fait. Pourquoi Stoner chutait-il beaucoup de l'avant ? Parce qu'il ne voulait pas ou très peu d’électronique sur sa machine, il préférait gérer à la main. Seulement voilà, quand tu es un débutant sur une machine de 250cv, faut accepter de se faire aider au moins au début. Donc sans électronique, lorsque tu ouvres un peu trop tôt, tu mets le pneu avant en défaut et si tu insistes tu chutes. c'est selon moi, et pas que moi, l'explication de la majeure partie des chutes de Stoner chez LCR.
pacou1 a écrit:
Michelin fait la pluie et le beau temps, comment expliquer que Viñales ne ressente pas autant la moto d'un jour à l'autre?
Affirmation très importante que tu fais là, ça ressemble à une accusation de tricherie. Et est ce par hasard ce ne serait pas parce que la moto est très difficile à régler selon la piste aveu de Rossi et que le cadre 2017 n'est pas une totale réussite ? En tout, ce n'est pas Michelin qui fait ce qu'il veut, puisque c'est l'organisateur qui tire les pneus au sort pour les attribuer à tel ou tel pilote.
pacou1 a écrit:
A mon avis le titre se jouera entre Marquez et Viñales. Pourvu que ce soit un espagnol. D'ailleurs Michelin c'est fabriqué en Espagne. Donc c'est espagnol!
Sans déconner, tu les prends auprès de qui tes infos ? Les pneus sont fabriqués en France. Donc selon ta théorie, Michelin va faire gagner Zarco Quoi que en y réfléchissant, celà en prend bien le chemin ! Pedrosa en Espagne, Zarco fait podium en France, Dovi en Italie, Folger en Allemagne. Bon ok, ils ont merdé à Barcelone avec Dovi mais il y avait tout de même Marc et Dani sur le podium. Sont trop fort Michelin, il manipule comme des génies.
Dernière édition par Pasky le Mar 4 Juil - 22:50, édité 1 fois
yves kerlo
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Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mar 4 Juil - 22:11
Pacou affirmerait écrirait des conneries? On viendrait seulement de s'en apercevoir? Non, c'est pas possible![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
R one
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Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mer 5 Juil - 0:26
Ah ouais quand même,ça plane sérieux. Il parait aussi que ce sont les marmottes qui mettent le chocolat dans l'emballage alu au pays des vaches roses. Gaffe aux substances psychoactives,elles font apparaitre des bulles de savon dans les pneus.
panbagna1
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Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mer 5 Juil - 8:07
Il faut quand même beaucoup se méfier des déclarations des pilotes.
Ce sont des sportifs de haut niveau et en tant que tel ils ne pensent qu'à une chose être le meilleur et gagner. Quand il n'y arrive pas, souvent pour certains (pas tous) ils ont du mal à l'admettre et rejettent la faute sur d'autres ou se trouvent des excuses çà fait parti de leur force aussi.
Cal Crutchlow qui disait par exemple qu'à Assen c'est lui qui aurait du l'emporter, çà n'était pourtant pas évident à voir pendant la course.
Le Xav
Nombre de messages : 1121 Localisation : La verte Picardie Date d'inscription : 26/01/2013
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mer 5 Juil - 19:25
Rejeter la faute sur autrui et/ou (se) trouver des excuses, n'est pas que l'apanage des sportifs de haut niveau
EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20389 Age : 78 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mer 5 Juil - 20:01
Après le GP d' Allemagne Ducati a bosser ils ont trouvé le problème que JL 99 a avec sa Ducati . Lire ci dessous .
Nombre de messages : 2746 Localisation : marseille Date d'inscription : 10/07/2014
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mer 5 Juil - 23:38
Il va falloir trouver autre chose!^^ Pas convaincu du tout !!!^^
Fügner
Nombre de messages : 9266 Localisation : Neuf-trois Date d'inscription : 27/11/2010
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Mer 5 Juil - 23:56
Effectivement, il a autre chose le pov' Yorgay. C'est bien simple, voilà sa déclaration :
Depuis que je suis sur la terre, C'n'est pas rigolo. Entre nous, Je suis d'une santé précaire, Et je m'fais un mauvais sang fou, J'ai beau vouloir me remonter Je souffre de tous les côtés. J'ai la rate Qui s'dilate J'ai le foie Qu'est pas droit J'ai le ventre Qui se rentre J'ai l'pylore Qui s'colore J'ai l'gésier Anémié L'estomac Bien trop bas Et les côtes Bien trop hautes J'ai les hanches Qui s'démanchent L'épigastre Qui s'encastre L'abdomen Qui s'démène J'ai l'thorax Qui s'désaxe La poitrine Qui s'débine Les épaules Qui se frôlent J'ai les reins Bien trop fins Les boyaux Bien trop gros J'ai l'sternum Qui s'dégomme Et l'sacrum C'est tout comme J'ai l'nombril Tout en vrille Et l'coccyx Qui s'dévisse Ah! bon Dieu! qu'c'est embêtant D'être toujours patraque, Ah! bon Dieu! qu'c'est embêtant Je n'suis pas bien portant. Pour tâcher d'guérir au plus vite, Un matin tout dernièrement Je suis allé à la visite [rendre visite] Voir le major du régiment. [A un méd'cin très épatant.] D'où souffrez-vous? qu'il m'a demandé. C'est bien simpl' que j'y ai répliqué. J'ai la rate Qui s'dilate J'ai le foie Qu'est pas droit Et puis j'ai Ajouté Voyez-vous C'n'est pas tout J'ai les g'noux Qui sont mous J'ai l'fémur Qu'est trop dur J'ai les cuisses Qui s'raidissent Les guiboles Qui flageolent J'ai les ch'villes Qui s'tortillent Les rotules Qui ondulent Les tibias Raplapla Les mollets Trop épais Les orteils Pas pareils J'ai le cœur En largeur Les poumons Tout en long L'occiput Qui chahute J'ai les coudes Qui s'dessoudent J'ai les seins Sous l'bassin Et l'bassin Qu'est pas sain {Refrain} Avec un' charmant' demoiselle Je devais m'marier par amour. Mais un soir comm' j'étais près d'elle, En train de lui faire la cour, Me voyant troublé, ell' me dit: - Qu'avez vous? moi j'lui répondis: J'ai la rate Qui s'dilate J'ai le foie Qu'est pas droit J'ai le ventre Qui se rentre J'ai l'pylore Qui s'colore J'ai l'gésier [gosier] Anémié L'estomac Bien trop bas Et les côtes Bien trop hautes J'ai les hanches Qui s'démanchent L'épigastre Qui s'encastre L'abdomen Qui s'démène J'ai l'thorax Qui s'désaxe La poitrine Qui s'débine Les épaules Qui se frôlent J'ai les reins Bien trop fins Les boyaux Bien trop gros J'ai l'sternum Qui s'dégomme Et l'sacrum C'est tout comme J'ai l'nombril Tout en vrille Et l'coccyx Qui s'dévisse Et puis j'ai Ajouté Voyez-vous C'n'est pas tout J'ai les g'noux Qui sont mous J'ai l'fémur Qu'est trop dur J'ai les cuisses Qui s'raidissent Les guiboles Qui flageolent J'ai les ch'villes Qui s'tortillent Les rotules Qui ondulent Les tibias Raplapla Les mollets Trop épais Les orteils Pas pareils J'ai le cœur En largeur Les poumons Tout en long L'occiput Qui chahute J'ai les coudes Qui s'dessoudent J'ai les seins Sous l'bassin Et l'bassin Qu'est pas sain En plus d'ça J'vous l'cach' pas J'ai aussi Quel souci! La luette Trop fluette L'oesophage Qui surnage Les gencives Qui dérivent J'ai l'palais Qu'est pas laid Mais les dents C'est navrant J'ai les p'tites Qui s'irritent Et les grosses Qui s'déchaussent Les canines S'ratatinent Les molaires S'font la paire Dans les yeux C'est pas mieux J'ai le droit Qu'est pas droit Et le gauche Qu'est bien moche J'ai les cils Qui s'défilent Les sourcils Qui s'épilent J'ai l'menton Qu'est trop long Les artères Trop pépères J'ai le nez Tout bouché L'trou du cou Qui s'découd Et du coup Voyez-vous J'suis gêné Pour parler C'est vexant Car maint'nant J'suis forcé D'm'arrêter. {Refrain}
La buée dans l'casque, la Ducat' qui tourne pas, à côté de tout cela, c'est un détail
sergaï
Nombre de messages : 2746 Localisation : marseille Date d'inscription : 10/07/2014
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Jeu 6 Juil - 0:05
Et la modernité, hein Fügner? C'est pareil!!^^ Allez, une autre:
Aller, ceux qui ne mettent pas leur morceaux favoris n'ont pas (plus?) de couilles!!!
crigar
Nombre de messages : 2259 Age : 67 Localisation : Ruoms 07 Ardèche Date d'inscription : 14/02/2013
Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 . Jeu 6 Juil - 8:19
Ben heu, vu notre âge avancé pour beaucoup ici c'est pas gentil de le rappeler...
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Sujet: Re: [GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 .
[GP] GP d' Allemagne - Sachenring - du 30 juin au 2 juillet 2017 .