[Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)

EDOUARD Jean a écrit:

Très bien le tuto , c' est 100 % artisanal .
Joël ( pas sur la tête ) , je n' occupe de quelque chose qui ne me regarde pas , je vois que tu fais la soudure des tôles du caisson bout à bout , tu n' as pas réfléchi a faire la soudure plutot sur l' angle et économiser par le fait une pliure , tu dois dire quelle question de c.n .

Quand tu soude sur l'angle voila ce qui souvent arrive  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Sauf que la ! il faut reconnaitre qu'en 1973 j'avais mal souder.
Ayant eu peur d'aller trop au bord de la tôle  on voie bien que la soudure est plus sur la partie plane que sur le coter de la tôle
N’empêche que la première fourche avant était aussi faite en tôle et on a vite abandonner, car elle ce dépiautait de partout sur les soudures.
Plus tard ! Quand avec François on est devenu grand    on à découvert qu'il fallait toujours souder en pleine paroi et jamais sur les angles
Quand on n'a pas le choix, il faut contre cloisonner intérieur ou extérieur.  

salut a toi

Photo très mauvaise de la première fourche


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A ce jour il ne subsiste en tôle que le BO de cette fourche, celui-ci n'avait pas trop mal survécu
Il reprendra donc du service

Bonne nouvelle le bras oscillant est terminer

Enfin presque, il ne lui reste plus qu’a recevoir l’accrochage de l’amortisseur !

Je désirais anticiper sur possibilité de régler les genouillères en fonction de la taille du pilote et à cet effet j’ai rallongé le side de 60mm dans cette zone.  

Donc je remontrais cette dernière pièce au moment où je mettrais l’amortisseur en place.

Le reste en photos

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Assemblage des caissons supérieur  et inférieur et pointage.
Bien sûr ! Pour ne pas que ça barre dans tous les sens à la soudure    j’ai remis en place la broche de roue avec une entretoise de manière à garder la cote constante.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Astuce du jour :
Là il va me falloir souder de la tôle de 1mm sur du profiler de 2mm.
Pour qu’au moments de la soudure, la tôle ne se gondole pas de rire, je calle une masse en ferraille pour plaquer l’ensemble, cela permet aussi de servir de rail de guidage a la torche et ainsi tenter d’avoir moins la bloblotte  
Cette masse à le double effet de capter de la chaleur et comme cela on a moins de risque de cramer la tôle. (PAS TOUJOURS)  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Après QQ heurs de soudure ! Mise en place de la dernière tôle pour fermer la boite yessssssssssss    

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je me suis fait un petit plaisir !!!!! je l’ai mis en place.
Le trait blanc que vous avez sur la dernière tôle soudée est la future découpe approximative que je ferais après avoir fixer le support amortisseur.

A suivre  

PS : comme disait la pub ! Vous en avez rêvé : SONNY vous l'a fait.
Euuuuuuuuuuuuu NON :::: c'est Joel qui l'a fait  

Merçi Joël.

Et MERCI !

Cette après midi je suis retourner sur la scène du crime

En photos

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Après avoir parfaitement centrer la roue AR  je vérifie l'alignement de la chaine ! Nickel  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'en ai profiter pour caler définitivement le pignon ! Ca c’est fait !  
Pour l’instant c’est caler avec des rondelles, mais quant ça sera complétement valider, je souderais deux petites cale sur la pièce qui tient le pignon a sa place.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
De l'autre coter ! le disque passe nickel  
Je vais voir si je ne le reprend pas un peut en diamètre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Après avoir vérifier  la cote du rayon du pneu et en avoir diminuer la garde au sol du side.   je cale le BO a sa position statique idéal et ensuite je me fais le teste ultime
les yeux fermer ! J'ai poser  le niveau a bulle en travers du BO et après avoir vérifier avec les deux pouces qu'il était bien en place !!!!! Là j'ai ouvert les yeux YSSSSSSSSSSSSSS la bulle est pille poile au centre  


Il est vrais que entre tous les angles et toute les pièces de différente taille, on a vite fais de ce tromper.
En fait j'avais depuis longtemps remarquer que 1mm d'un coter, 1mm de l'autre, cela arrivait au bout du compte a ce compenser.
La ça c'est drôlement bien goupiller YESSSSSSSSSSSS

Rappelez vous que nous avons mis l'axe du BO en travers de 18°  
Sur la photo si dessous vous avez la démonstration de l’effet désirée

Bien sûr dans la situation si dessous j'ai levé le BO le plus haut qu’il ne le sera en utilisation réel
J’ai voulu juste forcer l'effet visuel

Quand l'amortisseur sera en place il y aura moins d'angle que cela.

Pour ceux qui n'ont pas tous suivis.
Dans la vraie vie d'un side car, c'est le châssis qui prend de la gite.
Pour rappel la roue elle ! est un poids non suspendu !
Donc grâce à cette technique, elle restera à plat au sol quelle que soit l'inclinaison du châssis ! A droite comme à gauche.

Je ne fournis pas le DOLIPRANNE  

BONNE NUIT

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On la voit surtout prendre du carrossage avec la photo prise ainsi. Sans t'obliger, tu ne nous en ferais pas une petite vue du dessus, pour observer le pincement ?

Après avoir fait quelques croquis pour comprendre j'avais vite fait une " maquette" en carton pour vérifier et la photo confirme mes remarques .

MacPepR a écrit:

On la voit surtout prendre du carrossage avec la photo prise ainsi. Sans t'obliger, tu ne nous en ferais pas une petite vue du dessus, pour observer le pincement ?

Pour le pincement çà va être beaucoup plus subtil, suivant la course d'enfoncement de la suspension bien sûr, le maxi est obtenu lorsque le bras oscillant a tourné de 90° par rapport à l'horizontale.
Dan

Tu as raison Dan, mais difficile d'appeler encore ça du "débattement".
J'ai déjà expliqué ici que la variation de pince est très faible, et je doute qu'une photo ne permette de l'identifier.
Il y a moins d'un millimètre de variation.
Allez, vite à vos microscopes !

François

FB21 a écrit:

.../... la variation de pince est très faible, .../...
Il y a moins d'un millimètre de variation.

Alors que sur 100 à 150 mm de débattement sur la photo, on voit le bord de jante supérieur se déplacer vers l'intérieur de 10 à 15 mm.

C'est ce que j'avais remarqué avec mon "bidule" en carton sur le déplacement normal la variation est faible mais il y en a une .

Oui, mais avec quelques poils de cul d'angle de pincement il n'en faut pas beaucoup plus pour faire des ronds ou tutoyer les bas-côtés ( voir le // des autos et finesses des réglages pour que ça marche proprement).
Dan

Je vais faire le savant...
Si alpha est l'angle de débattement du bras, vers le haut ou vers le bas,
- la variation de carrossage est proportionnel à sinus alpha
- la variation de pincement est elle proportionnel à (un moins cosinus alpha)
J'avais promis de ne pas faire de trigonométrie mais, m'sieur on me force !
Prenez vos calculettes, à moins que les plus chenus aient encore leur bonnes vieilles tables de trigo en carton bistre...

François, désagrégé de maths

Dan
Oui, mais avec quelques poils de cul d'angle de pincement il n'en faut pas beaucoup plus pour faire des ronds ou tutoyer les bas-côtés ( voir le // des autos et finesses des réglages pour que ça marche proprement).

Oui, on utilise pas le cm ! le mm est une échelle importante .

FB21
C'est bien pour ça que je me suis contenté de petits dessins et mon bidule en carton car tous ces calculs sont maintenant bien loin je ne saurais plus faire !!!! Mes imaginations avant étaient bonnes mais je voulais vérifier .

FB21 a écrit:

Je vais faire le savant...
....
Prenez vos calculettes, à moins que les plus chenus aient encore leur bonnes vieilles tables de trigo en carton bistre...
François, désagrégé de maths

Ou la règle à calcul... j'ai encore la mienne, une Graphoplex Neperlog 690a double face. Je garde encore un souvenir ému des TP de calcul numérique en prépa, à l'époque où personne n'avait de calculette, pas même la plus simple qui ne coûte aujourd'hui que quelques euros, et où on n'imaginait même pas l'ordinateur personnel. Ça va bientôt faire 50 ans...

Moi j'avais une Nestler en bois avec revêtement style formica, et je crois que je l'ai encore.
Mais je me demande si je saurais encore m'en servir, c'est peut-être comme le vélo après tout !
Ma première calculatrice c'était en automne 69, après mon bac.
Mais je ne crois pas qu'elle offrait les fonctions trigonométriques, juste les inverses et les racines carrées.
Mais pour dessiner les Manx, les Mercédès desmodromiques à injection, les Ferrari V12 ou les Honda 6 ils avaient quoi ?
En fait un coup de pot que tout ça ait marché, vive les geeks !
FB

Ils avaient les règles à calcul, pour plus de précision les tables de logarithmes et devait limiter les calculs au strict nécessaire.
Aujourd'hui avec la CAO de base, tu dessines ta pièce, tu indiques une contrainte, l'ordi pédale pendant un moment et tu as un joli diagramme avec la répartition des forces.

Bon Moi je n’ai même pas de règle a calculé et même si ???? j’en ferais quoi  

Par contre, j’ai un marbre ! Un appareil photo ! un réglet ! et des explications

Je vous rappelle que quand même une chose fondamentale : Un side car est un tripode asymétrique, (copywrite FB21) parfaitement instable, conduit par des doux et sympathique barges, pas toujours conscient de leurs avenir  

Reste que le bute de la manœuvre est justement de tenter de contrer toutes c’est erreur de la nature que nous procure nos engins.

D’où l’efficacité du patron (FB21) qui a su regarder le side car autrement qu’une voiture à laquelle on retire une roue.

Ce que lui m’a apporté, plus ce que moi j’ai pu ressentir et modifier avec les roulages, on donner un truc qui on peut le dire a fais peur a pas mal de pilotes à l’époque.

Quant sur chaque circuit, aux essais vous mettez entre 2 et 7 seconde au tour il y a des quoi être démoraliser
Et là je ne parle que sur le sec, car de mémoire ? Sur le mouiller au Mans c’était 12 ou 13 secondes au tour, a tel point que je crois avoir mis un tour au deuxième (Love side sort tes tablettes)
En tous les cas au circuit de Canne, ou il tombait des trombes d’eau et ou j’ai fait pratiquement toute la course sur 3 cylindre !!!!
Je mets un tour a PATRIN (mon collège d’écurie) alors qu’il était 2eme
Il faut savoir que Luc avait un châssis pratiquement identique au miens.  

Je sais que j’avais un bon coup de poignée de gaz, mais si je n’avais pas eu le châssis, je ne pense pas que cela aurait été pareil.

BON RETOUR A NOS HISTOIRES DE PINCEMENT DE ROUE AR  

En photos :
Méfiez vous ! Les photos prise avec les portables déforme pas mal la vraie vue du sujet  



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Là le BO est en position statique !!
Définition de position statique : c’est la position du BO quand le side car et à l’arrêt, donc statique,  avec le plein et le passager et pilote a bord.

Une fois dans cette position j'ai tracer un trais parallèle a celui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ensuite j’ai positionné le BO pour simuler sont enfoncement maxi. (PLUS 70mm)
Quand je dis maxi, c’est maxi, buté caoutchouc complétement écrasée, ce qui arrive mais n’est pas fréquent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Grace au trait repère, on peut voir qu’il y a effectivement une différence de parallélisme
Mais encore une fois c’est lors de l’enfoncement maxi  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cette fois ci on est dans la position détente maxi (moins 40mm) ça c’est la vraie position dans un virage gauche ! Là ou la roue a du mal a motricer.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La on peut voir que l'on est pratiquent parallèle au trait.



Pour moi la synthèse de tous cela est que !!!
Comme l'a dit FB21 sortez vos microscope
Si l'on estime qu’en compression on utilise quand même plus souvent les premiers 50mm au-dessus du statique et qu’en détente on utilise pleinement les 40mm ! On peut estimer que dans c'est deux conditions le pincement et quasi nul

En plus :
Pour ceux qui aurait oublier, j’ai toujours réglé ma roue AR l’égerment pincée vers l’intérieur.
Je découvre donc 45 années après, qu’instinctivement j’avais trouvé, que la roue AR pincer ainsi cela était plus efficace.

Espèrent avoir satisfais votre curiosité      

Belle démonstration par la pratique.
Ce quelque pouième de pincement est certainement de second ordre qd on voit les dérives du side en virage et les corrections de direction apportées par le pilote.

Merci encore pour tout le temps que tu consacres à nous faire partager tout ça. Enrichissant.

Ca donne envie d'essayer de piloter un side!


Dans les années 50 et début 60, le CEA employait des "calculatrices humaines" par centaines. Il y avait des pools d'hommes et femmes (comme les pools de dactylographes caricaturés dans Trafic de Jacques Tati) qui effectuaient des milliers d'opérations simples (additions, soustractions, multiplication et divisions) à la main. Ces calculatrices étaient des étudiants, des employés de bureaux, des ouvriers ou des cadres administratifs qui faisaient cela en plus de leur job. Ces pools tournaient parfois 24 heures sur 24.

Chaque opération unitaire était faite par des dizaines de personnes et plusieurs fois. On écartait les résultats isolés et on ne gardait que le résultat le plus souvent répété pour le considérer comme juste. Chacune de ses opérations faisait partie d'un modèle mathématique qui, ainsi, se résolvait petit à petit.

Le Plan Calcul , lancé par de Gaulle, a sonné la fin de ces pools de "calculatrices humaines", Plan Calcul qui a aussi été le grand coup d'accélérateur donné à l'informatique française.

ROSE NOIR : C’est drôle ce que tu dis.

Pendant 40 ans j’ai fait de la spéléo et principalement de la plongée spéléo.
Quand on faisait de la première (découverte de nouvelles galeries) on ce devais de faire la topographie des lieux ! Tout cela bien sûr en 3D

Au début je faisais mes relever au degré près.
Un jour un copain m’as dit : ne te fais pas chier, fais deux degrés par deux degrés et tu vas voir cela fonctionne pareil (en résumer les erreurs se compense)
Un jour, dans la même cavité, on a chacun fais de notre manière et on est tombé au même résultat.

C’est ce que j’explique plus haut
En faisant mon BO le pouième louper d’un coter, ce compense souvent avec le pouième louper de l’autre (pas toujours)
On va dire que pour cette fois-ci je m’en suis bien tiré

Wonted
Est il difficile d'usiner un disque fonte
Merci pour les retours d'info