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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeMer 20 Déc 2017 - 22:58

Le mystère s'epaissit. Phillis jouait le titre ,on etait bien avancé dans la saison en Juillet. Pourquoi rouler avec la RC 144 qui ne marchait pas ou tout du moins nettement moins bien que la 2RC-143 . Aux essais seulement peut etre ,pour comparer?
Il va d'ailleurs terminer second de ce GP derriere la MZ de Degner mais dans les compte-rendus d'epoque dans Moto-Revue ils s'en tapaient comme d'une guigne de preciser quels types de machines etaient utilisées precisement.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 6:46

La 144 a également couru à Saragosse hors championnat en fin de saison avec Taveri, et aux coupes du Salon juste avant avec Bargetzi (il y a une photo dans le Motocyclettiste numéro 13, d'ailleurs faussement légendée).

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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 16:52


Ma 125 de Redman a Hockenheim ressemble tout de meme a une 2RC-143 .Malgré le carénage le moteur semble plus incliné que 10°. Donc il se confirmerait que seul Phillis roulait sur la RC 144 avec le #171 ce 14 mai 61. Au GP de France a Charade une semaine plus tard j'ai des photos de paddock avec une RcC144 démontée. Par contre au TT a partir du 12 Juin il ne roulait que des 2RC-143 dont la fameuse qui gagne avec Hailwood offerte par Soichiro Honda au musée de Peter Murray, mais qui en fait ne serait pas la vraie machine d'Hailwood mais une RC 143 de 1960 vaguement bidouillée avant d'etre offerte au musée du Mont Snaefel.

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 20:37

De mon point de vue,la machine numéro 170 est certainement une 2RC143,la position et l'inclinaison des carbus ainsi que la longueur des pots ne font aucun doute. Pour ce qui est des erreurs de légendes des photos d'époque,c'est une constante pour ces modèles,ce qui m'a permis de passer des années (à temps perdu tout de même) avant d'avoir une idée claire de qui ressemble à quoi. Sans chercher bien loin,en voici une![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 21:02

C'est celle dont je parle au dessus ,victorieuse au TT 61,soi-disant la 2RC-143 offerte a Peter Murray ,remplacée par un clone RC 143 de 1960,alors que la "bonne" etait rapatriée au Japon.(exposée a Motegi maintenant )
Sur pitlane nous avions disserté sur le nombre incroyable de machines transportées lors des GP et l'anecdote de pas mal d'exemplaires balancés par dessus bord pendant les traversées retours,cela afin d'alleger les bilans de fin d'année ou ces modeles lessivés auraient grever les bilans.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 21:24

Tiens une autre photo(bien mauvaise) de Phillis au grand prix d'Allemagne de l'est,c'est bien la même machine:RC144 que la photo dans les stands mais je ne vois pas de moyen de déterminer si c'est aux essais ou en course.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 22:01


J'ai retrouvé des documents. La RC 144 a effectivement participé uniquement aux essais du Sachsenring et chez Moto-Revue ils pensaient meme qu'elle etait Desmo avec son enorme carter de distribution et pour eux c'etait le modele qui allait prefigurer le millesime 62 . Ils n'avaient pas du se rendre compte qu'elle avait deja roulé au GP d'Allemagne ...de l'Ouest! Je posterais ca demain.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 6:54

Hypothèse perso : la RC144 étant longue course et à deux soupapes, on peut tout à fait imaginer qu'elle ait été (discrètement) desmo. C'est une époque où Honda a expérimenté la technique en tout cas, comme en témoigne ce brevet de... 1962 : à cet égard, la culasse particulièrement large de la RC144 est quand même troublante...

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 8:18

Scuz'dirange, mais qu'est-ce que c'est, desmodromique ?
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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 8:26

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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 8:28

voilà....un basculeur qui appuie sur la soupape et un autre qui la relève. tout diriger par les cames de l'arbre ..... en gros ce qui se passe...
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 8:31

Bien vu @mauto, je ne connaissais pas cette étude desmo de la part de Honda, sans doute que cette RC 144 était un proto, un mulet pour valider des "trucs" , de même que cette surprenante 250 twin double ACT qui a officié alors que les 4 pattes  étaient performants, à mon petit avis elle était le modèle d'étude du prochain 500 4 pattes .
En voyant cette culasse ( brevet) je me dis qu'elle a eut-être inspiré la future culasse de la 450 , simplifiée mais avec 2 ACT, attaque des soupapes par basculeurs et rappel par barres de torsion, oui çà phosphorait dur en ces temps là. Je l'ai probablement déjà dit: c'est incroyable qu'une firme inconnue en Europe, ait attaqué autant de catégories, créé autant de modèles en de multiples cylindrées avec victoires à la clé et en si peu de temps ( 6/7 ans): 50: 125; 250; 350; 500; et F1. Impossible de nos jours.
Dan


Dernière édition par Dan42 le Ven 22 Déc 2017 - 8:51, édité 1 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 8:37

C'est ce que j'avais pensé avec la 450, pas loin d'une desmo .
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 10:09

Déjà vue je suppose

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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 10:39

Deja vu,oui,mais sympa .C'est la seule fois ou Taveri a piloté la "Six".
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 11:05

Une autre photo de Phillis aux essais du GP du Sachsenring. Curieux alors qu'il jouait le titre de le faire jongler avec les deux modèles dont l'un marchait nettement mieux que l'autre. En fin d'année il a décroché la timbale mais avec la MZ de Degner c'est passé très près.
  En tous cas l'hypothèse de Didier concernant la distribution desmo est séduisante car sinon rien ne justifiait a priori ce retour en arrière technologique sur toutes les autres caractéristiques par rapport au modèle de l'année précedente.


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Moto-Revue du 19 Aout 1961,avec l'hypothèse "Desmo" evoquée. la confirmation que Phillis a roulé avec aux essais seulement du Sachsenring.

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Moto Revue du 16 Septembre 61. Cette fois ci la deux soupapes est annoncée comme prefigurant le modèle de 1962. Il n'en sera rien ,le modèle 62 sera la RC 145 qui va gagner tous les GP de l'année sauf le dernier ou Honda ne fera meme pas le deplacement.

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Moto Revue du 10 Juin 1961 qui pataugeait pas mal. Les 125 sont annoncées "Longue course" alors que seule la RC 144 etait concue ainsi. Sur les photos il est evident que ce sont des 2RC-143 "super-carrées".
A cette époque l'info circulait mal.Les compte-rendus étaient teléphonés par des correspondants a l'étranger...On ne connait pas notre bonheur maintenant!

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 11:36



La culasse 2 soupapes de la RC 144

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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 12:02

C'est pas pour rien que HONDA est le N° 1 mondial de la motorisation......sacrée boutique...
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 17:54

Très interessante l'hypothèse desmo c'est vrai que la vue de profil de la culasse de la 144 est troublante,rien ne semble justifier son volume ni les bouchons de visite en regard de la commande des soupapes. Étonnant tout de même que plus de 50 ans après pas une seule image n'ait refait surface alors que Honda a depuis déjà pas mal de temps mis son passé en lumière. Ceci dit c'est du bonheur pour nous ça nous permet de nous plonger dans ces vieilles photos et d'échanger nos elucubrations,moi j'adore. Pour rebondir sur ce que dit Dan sur la variété des moteurs Honda de l'epoque,en 125 ,rien que pour les bicylindres,il y a eu 5 modèles différents entre 59 et 62: 
Le 141/142 que je compte pour un seul :vertical,distribution par arbre,2 puis 4 soupapes
Le 143,incliné distribution par arbre,4 soupapes
Le 144,vertical,distribution par arbre,2 soupapes
Le 145,incliné distribution par cascade de pignons centrale,4soupapes
Le CR93,incliné distribution par cascade de pignons laterale,4 soupapes
Tout cela aussitôt suivi par les 4 puis 5 cylindres,et je vous fais grâce des racing-kits pour les CB 92 puis93!
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 18:22

Taveri sur la Honda 6 et Hailwood sur la MZ au coude à coude, c'est Suzuka 1964 ? (Mais-euh, j'ai besoin de savoir.)

(Et merci, charly7728, pour le beau, euh, dessin de la distribution desmo. J'ai pas compris grand' chose mais c'était joli.)
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 18:28

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 18:32

@ Adco:Sans oublier le moteur fondateur de Kawashima en 1958,le RC 140 ,2 soupapes et supercarré 45 X 39...!!
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 18:34

@Didier: c'est bien Suzuka 1964...Dernier round..Taveri termine 4eme et Hailwood 5eme.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 18:35

D'après l'excellent Jacques Bussillet in:"Mike Hailwood et la Honda 6",ce serait au grand prix du Japon 1964
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 )   [Oldies] Angel Nieto, Mike Hailwood, etc... ( Part 4 ) - Page 11 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 18:44

J'avais débuté ma liste à l'arrivée de Honda dans le continental-circus,et d'ailleurs je ne connais que ça du RC 140 ,qui me semble assez proche du 141.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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